Vaporosas

[Cascajo]

Con ánimo de ir aprendiendo mas sobre el ferrocarril planteo unas preguntas que para los entendidos resultarán un poco tontas pero para mi son vitales

¿Como se encendía y apagaba una vaporosa de carbón?

La misma pregunta para las fuelizadas.

El vapor que liberan los "cylinder cocks" ¿que utilidad tiene?

Y por último, las que están reparando y restaurando en la actualidad como la confederación, mikado y la garrat, ¿las vuelven a poner en marcha con fuel o con carbón?

Gracias por vuestra paciencia

[Genesis]

Por partes, como dijo el chaval éste... Jack... el Destripador

El encendido y apagado de una vaporosa ahora mismo no tengo tiempo de detallártelo, pero a grandes rasgos es tan estúpido como tener agua en la caldera, encender el fuego, e ir esperando a que dicho agua se convierta en vapor y la presión vaya subiendo...

La diferencia es que en una locomotora que quemara carbón tenías que encender el fuego con unas maderas y un paño ardiendo, por ejemplo, y en una fuelizada, tenías que abrir la llave de paso del fuel y encenderlo con un paño ardiendo también.

Las de fuel, además, necesitaban precalentar el susodicho combustible (el fuel a temperatura ambiente es muy viscoso y no se puede pulverizar adecuadamente en el quemador), para lo cual otra locomotora o un generador de vapor las alimentaba hasta que conseguían la suficiente presión como para alimentarse a si mismas.

El apagado, en el caso de una fuelizada, era simplemente cerrar el paso de fuel, y una de carbón, dejar apagar el fuego, cuidando siempre de dejar la caldera llena de agua.

Los "cylinder cocks" del MSTS son las purgas del cilindro. Su utilidad no es otra que purgar el agua que pueda haber quedado en el cilindro después de una parada, al enfriarse el vapor de su interior. Su razón de existencia es que el agua, al contrario que el vapor, no es comprimible, y si el cilindro en su movimiento se encuentra con algo que no es comprimible, buscará la salida más fácil... dicho de otra forma, el cilindro reventará por el lugar más débil, normalmente por las tapas de los cilindros, pensadas precisamente para que si ésto ocurre el daño al cilindro sea mínimo.

Actualmente creo que la práctica totalidad de locomotoras de ancho renfe restauradas o en restauración queman fuel, e incluso alguna gas-oil. La Confederación toda su vida quemó fuel (eran fuelizadas de origen), y muchas Mikados de última serie también.

Se tiende a restaurar para que se queme fuel o gas-oil por comodidad, pues palear carbón en una locomotora de ancho renfe de generosas dimensiones era una tarea realmente dura.

Esto es todo lo que puedo decir... pero seguro que otras personas te podrán decir mucho más

Saludos.

Kevin Lera (Genesis)

[javierfl]

En esencia una de carbón se enciende colocando en el hogar una hoguera previa de un material fácilmente combustible, leña habitualmente. Sobre la hoguera se va echando carbón cuando ya hay buena llama, para que vayan formando brasas. Cada maestrillo tiene su librillo en los detalles.

Una de fuel se enciende haciéndo salir forzadamente el fuel precalentado por los quemadores con una bomba y a salir, se enciende con un trapo, varilla o lo que sea.

Para apagarlas, en el caso del carbón el mejor sistema es dejar de echar combustible y dejar que se apague poco a poco. En el fuel, se dejan de alimentar los quemadores. Por definición es siempre conveniente que el proceso de apagado sea lento para evitar cambios bruscos de temperatura, que tanto afectan a las calderas y otros elementos.

Los "cylinder cocks" o "purgas" en español, son una especie de grifos que tienen los cilindros en la parte inferior y que permiten evacuar a voluntad del maquinista el agua que se va acumulando en ellos. Al trabajar el vapor en los cilindros se producen condensaciones (vapor convertido en agua) que si bien en marcha es muy reducida, al arrancar o después de una detención prolongada (cilindros fríos) puede ser cuantiosa. El agua no se comprime casi nada y en esas condiciones al moverse el pistón en el interior del cilindro, puede no trabajar bien e incluso romper una tapa de dicho cilindro. En cualquier caso, si se arrastra el agua con la pistonada saldría por el escape que suele resultar molesto.

Normalmente las purgas se abren antes de arrancar y se cierran cuando, tras un poco de trabajo del vapor en el cilindro, éste ya esta caliente y no condensa o muy poco.

Las locomotoras reparadas ultimamente se están habilitando para diferentes combustibles según casos, casi siempre manteniendo el sistema original. La Garrat de ARMF y las Mikado de León y Monforte, por ejemplo, son como en su época de servicio de fuel, mientras que las de Arganda, Azpeitia y Gijón son de carbón.

No obstante, la Verraco de Venta de Baños, originalmente de carbón se ha previsto con quemadores de gasoil, que es la mejor solución aparente hoy por hoy, para minimizar riesgos de incendio (carbón) y la contaminación visible (fuel). Posiblemente otras restauraciones próximas opten también por este combustible, que nunca fue usado por cierto hasta ahora en las locomotoras de este país, pero al que se ven abocadas por las razones medioambientales señaladas.

Saludos:

Javier.-

[atodovapor]

Hola
Yo te voy a explicar el encendido de una maquina de vapor de carbon pero de 5 pulgadas.
Una vez tienes la caldera limpia y el agua en la caldera es elevada (no llena porque si no no hay sitio para el vapor) se empieza a poner de base carbón vegetal o palos de madera, si son untados en aceite o petroleo encendera con mas facilidad. Una vez puesto, se introduce un trapo con aceite ya encendido y se deja que encienda la madera o el carbon vegetal. Para ayudarle a encender, se le puede poner en la chimenea un ventilador artificial, aunque en las maquinas de verdad se hacia con tiro natural, es decir, sin nada de ventilación.
Siguiendo con las maquinas pequeñas, una vez enciende el carbon vegetal o la madera se le empiezan a tirar unas piedras pequeñas de carbon mineral para que vaya encendiendo. Nunca se le debe poner mucho de golpe para no ahogar el fuego, entonces le costaria mucho mas encender. Cuando ya ha cogido bastante temperatura el fuego y esta medianamente encendido, se le sigue hechando carbón hasta conseguir una buena base de fuego.
Cuando la presión en la caldera ya es de 2 kilos se quita el ventilador artificial y se enciende el de vapor de la máquina.
Una vez hay una buena base de fuego es el momento de empezar a rodar. En este momento es donde actúan los "cylinder cocs" o purgas, que liberan el agua de los cilindros que en el momento del encendido suele ser cuando mas agua acumulan y cuando aun no han recibido vapor para calentarse. Una vez puesta en marcha vamos a ir controlando la presion, el fuego que no se nos apague pero tampoco lo ahogaremos y tambien, muy importante controlar que en todo momento haya agua.
Intentando haber aclarado tus dudas, recibe un saludo

Carlos

[Fantito]

En el caso de las locomotoras de vapor españolas de ancho Ibérico hay dos buenos ejemplos que todavía van a carbón: "la Vaporosa" de los militares y la Mataró.

[Cascajo]

Bueno bueno, así da gusto preguntar muchas gracias a todos

La Mataró tuve la suerte de verla en marcha un domingo en el museo de Vilanova, cuando llegué ya estaba en marcha, subían a los niños y los llevaban del cocherón al puente giratorio y vuelta hacia atrás. Por desgracia ese día iba con prisa y no pude presenciar el apagado.

Saludos

[Oriol]

"la Vaporosa" de los militares

Supongo que te refieres a la San Fernando (que hizo el viaje entre Vic y Ripoll con el ministro de defensa (José Bono) en su interior).

Saludos,

[atodovapor]

la gran mayoria las hacen de fuel, pero yo creo que tendrian que ir replanteandose eso del fuel, ya que cada vez hay menos y su precio ya es bastante elevado y las reservas no dan para mucho. En cambio, carbón aún quedan reservas aproximadamente para 300 años.
Me parece que seria mejor utilizar carbón al fuel
(ahora que estan reparando la garraf, yo opino que seria mejor que la hicieran como antiguamente, a carbon)

[javierfl]

El carbón tiene sus pegas, sobre todo de seguridad de incendios, comodidad para el pesonal, mayor dificultad de llevar un fuego si no se es un poco experto y hasta de precio, porque el carbón bueno es caro.

El fuel, en efecto, es una opción ya poco recomendable, con independencia de la cuestión histórica por contaminante, caro y porque es un combustible a extinguir.

Saludos:

Javier.-

[atodovapor]

hola cascajo
supongo que mi informacion te habra ido bien, pero si necesitas saber alguna otra cosa mas sobre vapor a lo mejor te la podria proporcionar
un saludo
carlos

[Ponfeblino]

Hola:

Contestando a atodovapor sobre su preferencia a usar carbón en las vaporosas de tamaño normal, unas impresiones personales:

Como se ha dicho en otros mensajes de este hilo, hay dos razones fundamentales por las cuales se ha elegido la transformación de locomotoras que usaban carbón para usar fuel o gasoleo.

Una de ellas es la del tipo medioambiental: Hoy en día, en la era de la ecología, del cuidado del planeta en el que existe un calentamiento global, la existencia del protocolo de kioto y todos sus chanchullos de compraventa de derechos de emisión de CO2, del reciclaje y del desarrollo sostenible, no esta bien visto contaminar.
Ni está bien visto ni responsablemente se debería permitir. De momento contamina mucho más una locomotora que use carbón que una que use gasoleo, a igual potencia. Claro, lo ideal es que no contaminara nada

La otra es de tipo práctico y funcional: Hoy en día, las locomotoras de vapor que funcionan lo hacen en su totalidad en servicios restringidos de tipo turístico. Como quiera que todos esos servicios turísticos, de momento los realizan asociaciones sin ánimo de lucro, o entidades culturales de recursos más o menos limitados, no es viable disponer de personal dispuesto a palear todas las toneladas de carbón que un viaje necesita, porque no deja de ser un esfuerzo físico muy importante, además de un ambiente perjudicial (humos) para el desarrollo de la actividad laboral. Recordemos que España dispone de una muy avanzada Ley de Prevención de Riesgos Laborales.

Hoy por hoy, resulta más económico, ecológico y descansado llevar una locomotora de vapor con combustibles liquidos. Además, creo recordar que la dieselización con el sistema que se ha usado en la Verraco, por ejemplo, es totalmente reversible, y la locomotora podría volver a usar carbón en cualquier momento.

De todas formas ninguna solución es lo suficiente buena. Dejando totalmente al margen el rigor histórico, desde el cual no se podría introducir ninguna mejora tan global a una locomotora, la solución pasa por intentar aplicar las energías renovables a las locomotoras de vapor.
Biodiesel, pilas de combustible, calderas de lecho fluido,... incluso, porque no, energía nuclear.

Ya se han hecho investigaciones en ese sentido, y algún artículo ha aparecido hace tiempo, pero desde luego que estas aplicaciones serían mucho más útiles para grandes series de locomotoras de nueva construcción, para sustituir a las diesel actuales, que para dos o tres locomotoras históricas.

Saludos.
Daniel Pérez Lanuza.

[atodovapor]

Para ponfeblino.
En esto de las energias alternativas no creo que pongan uranio, mas que nada es que es demasiado calor y demasiado contaminante.
La solucion la tienen los suizos. Han hecho una maquina de vapor ¡¡¡¡¡¡ELECTRICA!!!!!!
Si, electrica, con un pantografo en la cabina y resistencias electricas en el hogar, funciona como una maquina normal.
Si es que lo que no inventen los suizos no existe

[sorcek]

OSTIA!!!!una vaporosa ecológica, jejejeje, solo falta que la pinten de arboles y maripositas como las re460/465 y ya tenemos una vaporosa ecologica.

Recordemos los pasos con un briconsejo:

1-cojemos una maquina antes de que el tio manolo de pase el soplete.

2-canibalizamos un panto¡ógrafo de alguna elecrica abandonada

3-pintamos de flores la maquina y listo, nuestra ECOROSA


PD:todo esto era broma , esque me a llamado la atencion eso de la vaporosa electrica jejeje

SALUDOS

[atodovapor]

Para sorcek
Esta muy bien tu briconsejo pero yo le encuentro un error, en el tercer paso más que pintarlas, llamamos al de los briconsejos de jardineria que nos ponga unas plantum verdum vapurosum abonadas con un sustrato de calidad y sulfatadas con compo y entonces si que tienes una maquina digna de bricomania.
jeje
Si encuentro el numero de maquina, alguna foto y donde esta ya la colgare por aqui
saludos

Carlos

[anumero1]

No nos olvidemos de la 140 de Guadix que también quema carbón.
Respecto a la de que el fuel es un combustible a extinguir, si pensamos a largo plazo por supuesto, como se extinguirá el petróleo, pero no a corto o medio plazo. Hay miles de buques navegando que lo consumen.
Saludos,
Guillermo