El fracaso de las 252

[Victor]

El de Calanda, el de Calanda...

[JoseLuisFernandez]

Como continuación a este hilo aporto la publicidad que presentó el consorcio Hispano alemán adjudicatario de las 252. Ellos lo decían bien claro.

Tal vez el fracaso no haya sido de la locomotora ni de sus diseñadores/fabricantes, sino de la empresa que decide los servicios que presta.

Alguien podría facilitar los kilómetros mensuales que realizan las 252 en la actualidad, tanto las utilizadas en la LAV Madrid-Sevilla, como las de la LAV madrid-Lledia y las de ancho nacional. Estos datos servirían para poder compararlas con otras locomotoras contemporaneas europeas.

Por cierto, la DB ha decidido no pasar más revisiones a las 120 e ir apartándolas según lleguen al kilometraje tope. Quitando las 4 locomotoras de preserie fabricadas en 1980, el resto se construyó entre 1987 y 1989....no olvidemos que las 252 descienden muy directamente de las 120, y si no fijaros en la locomotora que ilustra el anuncio.

[Catalan_Talgo_TEE]

Podrías poner las características técnicas de la serie 120? No tienen porque ser las mismas. Cada compañía que encargaba una locomotora de ese tipo, supongo que deseaba unas prestaciones específicas de acuerdo a sus necesidades o a las características de su red. Yo recuerdo fotos de la 120 arrastrando larguísimos trenes portacoches.

[JoseLuisFernandez]

Podrías poner las características técnicas de la serie 120? No tienen porque ser las mismas. Cada compañía que encargaba una locomotora de ese tipo, supongo que deseaba unas prestaciones específicas de acuerdo a sus necesidades o a las características de su red. Yo recuerdo fotos de la 120 arrastrando larguísimos trenes portacoches.

http://www.br146.de/revisionen_daten/te ... BR_120.htm

Si os gustan las locomotoras electricas alemanas contemporaneas a la 120 y sus sucesoras, que tu caso Catalan Talgo TEE se que si, os recomiendo la página:

http://www.br146.de

saludos

[Catalan_Talgo_TEE]

http://www.br146.de/revisionen_daten/te ... BR_120.htm

Si os gustan las locomotoras electricas alemanas contemporaneas a la 120 y sus sucesoras, que tu caso Catalan Talgo TEE se que si, os recomiendo la página:

http://www.br146.de

saludos

Por lo que leo su peso y potencia son casi idénticos en nuestra 252. Así que deben tener sus mismas limitaciones. Ahí de acuerdo.

De todas maneras, creo que te tomas demasiado a pecho lo de universal. Si por universal se entiende que debe poder remolcar el mismo peso en las mismas condiciones que locomotoras de más ejes y más pesadas, y luego remolcar un Altaria a 200 tan campante, entonces pocas locomotoras verdaderamente universales debe haber. Si este es para ti el concepto de universal, perfecto, eso no voy a discutirlo (sólo faltaría) y bajo esta definición, la 252 no es universal.

Pero si por universal se entiende que la locomotora por la mañana llevará el Altaria por la LAV y por la tarde un mercancías considerablemente pesado con toda solvencia, yo creo que eso se cumple en la 252.

Asimismo canta un poco que hables con tanta vehemencia del fracaso de las 252 y te resistas a utilizar el mismo término con las 269.6, cuando es de todos sabido cuál fue y es la verdadera triunfadora en nuestra red (por muchas razones políticas y económicas que decantaran la balanza hacia las 252 que existan).

[Victor]

Habría que ver qué tienen realmente en común la 120 alemana con nuestra 252. Porque que se parezca la carcasa... también se parece la carcasa de la 252 a la de una 250 y las tripas no tienen nada que ver una con otra.

Y si alguno se pregunta que qué tienen que ver las tripas, le hablaré en un lenguaje que lo entienda: las tripas de un TGV-SE no tienen nada que ver con las de un TGV-R, aunque al hábito que lleven sea similar.

No seamos tan superficiales. Y por cierto, hablar de términos absolutos de potencia es cuanto menos, erróneo, puesto que en este caso, nos importa y mucho cómo se entrega la potencia, es decir el sistema de regulación de tracción.

Saludos.

[JoseLuisFernandez]

Las 269.600 tienen que ser muy, pero que muy buenas, ya que después de todas las perrerias y pruebas que se les ha hecho y más tratándose de 4 unidades prototipos, en cualquier otro ferrocarril y más en nuestra querida renfe ya deberían estar desguazadas o transformadas con equipos eléctricos convencionales, vease las 440.500, sin embargo siguen prestando eficiente servicio. Al parecer de las cuatro 269.600 cada una tiene modificaciones únicas.

[Genesis]

A ver...

Las 269.6 no fueron ni son ningún fracaso tecnológico. Al contrario, fueron las primeras locomotoras en España capaces de rodar a 200 Km/h en tiempo tan lejano como finales de los 80...

De hecho es un magnífico hito tecnológico que una máquina diseñada en los tardios 60 (Las 279, que son identicas excepto en la bitensionalidad y en algunos equipos eléctricos de baja tensión), sigan corriendo hoy en día con toda solvencia.

Y aún más que siendo una máquina diseñada para 110 / 120 Km/h de velocidad máxima, se la haya hecho llegar a 241,9 Km/h con toda seguridad. Algo que hizo por entero la industria española.

Pero evidentemente una máquina de 4216 CV de potencia no puede remolcar en buenas condiciones un expreso de 800 toneladas a 200 Km/h. De hecho ya se especificaba que a 200 Km/h podría remolcar como mucho 4 coches de la serie 9.000 o un Talgo "normalito".

Ahora bien, con la reducción 140 / 80 e incluso 160 / 100 de las 269 originales, si que eran máquinas universales capaces de remolcar por la mañana un mercancias con total solvencia, y por la tarde hacer un rápido con igual solvencia.

Y aún así la serie 269.6 eran básicamente prototipos de prueba de control de potencia por chopper. Banco de pruebas que luego fue excepcionalmente usado en las 251, máquinas a las que no se les puede discutir absolutamente nada, excepto, quizá, su excesiva agresividad a la vía a velocidades superiores a las de mercancias. Porque si no fuera por su rodaje, la 251 sería una máquina capaz de remolcar expresos de 900 toneladas (y de hecho en su tiempo lo hizo) a 160 Km/h. E incluso, por potencia, quizá a 200 en muchas mejores condiciones que las 269, y similares a las 252. Pero evidentemente la 251 es una máquina más para tirar de mercancias (por rodaje) que para viajeros, al igual que la 252 es más máquina para viajeros que para mercancias.

Pero ambas, dentro de sus velocidades y potencias, en definitiva dentro de sus posibilidades, podrían remolcar con solvencia tanto viajeros como mercancias. De eso podeis estar absolutamente seguros.

¿Máquinas que no son de primera línea, las 269, como se rezaba en otro hilo? Hay que joderse, con perdón. Si no fuera por las japonesas, por la tecnología Mitsubishi (279, 289, 269, 251, 432, 440, 444, 448), la RENFE no existiría.

Saludos, quien sabe si volviendo a la actividad en el foro.

Kevin Lera (Genesis)

[patocles]

Saludos, Kevin. No sabes cuanto me alegra leerte.

[larios252]

Las 269.6 son maquinas excepcionales, mimadas por sus mecanicos a mas no poder, 4 prototipos que prestan servicios normales dia tras dia, eso se ve en muy contadas ocasiones.

Pero con todo el respeto del mundo hacia esta serie, cuando llegaron las 252 se quedaron para servicios, llamemoslos "secundarios", con esto quiero decir que no dan las prestaciones que hoy por hoy se estan exigiendo a un tren de GL.

saludos

[Genesis]

cuando llegaron las 252 se quedaron para servicios, llamemoslos "secundarios", con esto quiero decir que no dan las prestaciones que hoy por hoy se estan exigiendo a un tren de GL.

Claro...

Por eso las 269.4 / 269.6 se encargan diariamente de la tracción del Talgo Gijón - Alicante (Viernes y Domingos en doble), del Talgo Madrid - Santander, y del Diurno Coruña - Bilbao, por ejemplo. Con casi total fiabilidad (como cualquier locomotora, pueden fallar), y con poco que envidiarles a las 252, a tipo 160B, por supuesto.

El otro día yo mismo me quedé sorprendido al ver como recuperaba velocidad tras un límite temporal de 60 una 269.4 (control clásico) con OCHO coches nuevemil.

Pero bueno... si son máquinas de segunda línea... pues lo serán. Y si esos son servicios "secundarios", pos fale... Tampoco lo voy a discutir.

Un saludo.

Kevin Lera (Genesis)

[larios252]

genesis

Claro...

Por eso las 269.4 / 269.6 se encargan diariamente de la tracción del Talgo Gijón - Alicante (Viernes y Domingos en doble), del Talgo Madrid - Santander,

La verdad no se si has viajado en el Timotaria de las 2 y las 4 a Alicante, pero si oyes a la gente preguntando porque a ellos le ponen esa caja de zapatos de locomotora y un tren mas viejo que si van a otras horas, con lo cual el servicio no es el mismo.

Para el Madrid-Santander, ya estan poniendo T7 y 252 en algunos servicios.

Vamos a ver no quiero decir k mis queridas "Japos" no sean lo suficiente buenas, pero tienes que comprender que hay locomotoras mejores que ellas para hacer un servicio de viajeros.

Saludos

[Ponfeblino]

Hola:

Las impresiones de la gente de calle, las extrambóticas políticas comerciales de Renfe y la relación entre ambos tienen que quedar fuera de todo comentario técnico, que es el que aqui estamos tratando.

El tren que citas, se llame Altaria o Pepita, trátalo como lo que es: Una relación transversal importante en Renfe, con material Talgo IV modernizado.

Que las japonesas se hayan desplazado de los servicios principales sólo responde a que son mas antiguas, pero no viejas ni peores, que las 252. Las 269 son muy buenas para lo que son y para lo que se usan.

Cualquiera en su sano juicio pone su máquina mas nueva en cabeza de sus mejores trenes. Y si ahora compramos las 257, imaginate a donde iran las 252. Sólo por ser más nuevas, y no necesariamente mejores.

Saludos.
Daniel Pérez Lanuza.

[larios252]

Eso es lo que he intentado decir pero no he logrado expresar mi idea correctamente, simplemente se han desplazado por ser mas antiguas, lo mismo que les pasara a las 252 cuando entren los S-130.

SAludos y gracias

[Genesis]

porque a ellos le ponen esa caja de zapatos de locomotora

Y ante ésto yo me pregunto, que tiene que ver que la locomotora sea una caja de zapatos para que sea buena o mala?

Y por otro lado creo que hablabamos de locomotoras 269, no de Talgo, que en mi opinión bien conocida son todos lo mismo... excepto el III que debería estar alojado en un museo. Aunque te diré que la relación Madrid - León está cubierta por Talgo VII.

También te puedo decir que el Estrella Atlántico se hace con 269.4 habitualmente, y es el UNICO tren que consigue hacer Madrid - León en menos de 4 horas, y con material convencional, a pesar de ser tipo 160A contra el Talgo que es tipo 160B...

Pero bueno, volviendo al tema...

Las 269 son locomotoras de propósito general y que cumplen y han cumplido con creces todo lo que se las ha pedido, incluso servicios de cercanias. Eso si, como te digo que una 269.4 / 269.6 con un Talgo "normalito" le hace los tiempos a una 252 en igualdad de condiciones, también te digo que evidentemente no se las hace a, por ejemplo, un ARCO por el corredor Mediterráneo (tipo 200 con 252), y ni siquiera al Estrella Galicia (con hasta 15 coches en verano, posiblemente el último gran tren de viajeros que queda en España). Con 15 coches una 269 no sería capaz de tirar como tira una 252. Es evidente.

Pero, locomotoras de segunda línea? Para nada...

Saludos.

Kevin Lera (Genesis)