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Notapor francotrenes » Jue Oct 18, 2007 2:23 pm

damontej escribió:
francotrenes escribió:
jotaerre escribió:Eso se llama predicar con el ejemplo:

Consejos sobre la "PIRATERIA":

http://train-magazine.com/foro/viewtopic.php?t=15

¡Cosa de chiquillos!

Un saludo y ¡MI APOYO A LOS DERECHOS DE AUTOR!.



JUAAAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ :o

slds F



SUPERARCHIEXTRAHIPERJUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAZZZZZZZZZZZ

Acá por Argentina a tipejos como este se los llama de varias formas: chorro, turro, trucho, careta...
Incondicional apoyo a los autores y a un patético como el ladrón este de Peter Ávido el mejor de los castigos: OSTRACISMO.
Saludos cordiales y solidarios


Si y el Lucho AGUIles tambien es medio garca como este...

Slds F
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Notapor esanman » Jue Oct 18, 2007 2:29 pm

Aviso a navegantes.
En la pagina del sujeto en cuestión,aumentan los tipos de modelos a descargar. Sugiero a los implicados se pongan en contacto con las autoridades (Guardia civil o policia expertos en delitos informaticos y pirateria ) para tomar una decision firme y contundente

Un saludo
Emilio
De hombres es equivocarse. De necios persistir en el error ( Marco Tulio Cicerón)
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Notapor damontej » Jue Oct 18, 2007 2:40 pm

... y en un caso extremo, denunciarlo a la CIA como terrorista...
Ing. Jorge A. Damonte
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"...quien sobreviva a este día y vuelva salvo a casa, se pondrá de puntillas cuando sea nombrado en el futuro..."
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Notapor Ponfeblino » Jue Oct 18, 2007 3:00 pm

Y seguís poniendo enlaces a esa web, y seguís entrando, cayendo en la trampa. Ese hombre necesita publicidad de su web y visitas para poder ejercer su negocio, y lo está consiguiendo gracias a la polémica que él mismo crea, y a todos vosotros que seguís entrando.

A este tipo de gente se le ignora. "No hay mejor desprecio...".

Saludos.
Daniel Pérez Lanuza.
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Notapor Josep » Jue Oct 18, 2007 3:51 pm

Hola de nuevo

Una vez bajado el fichero motivo d epolémica, e inicado el proceso de instalación, aparece el siguiente escrito que manifiesta las intenciones de los autores en referencia a su trabajo, que reproduzco textualmente:

----

VERSIÓN 1.0 - Locomotora Eléctrica RENFE 8910 UN Tracción para MICROSOFT (R) TRAIN SIMULATOR (R)

----

CONDICIONES PARTICULARES DEL ADD-ON (LICENCIA)

CONDICIONES DE DISTRIBUCION:

- Este vehículo es de distribución COMPLETAMENTE GRATUITA con PLENA RESERVA DE TODOS LOS DERECHOS (freeware)

CONDICIONES DE USO:

- Queda prohibido cualquier modificación total o parcial del vehículo, aún para uso personal, sin previo consentimiento del autor.
- Queda prohibida la utilización total o parcial de éste vehículo para la elaboración de otros vehículos sin mencionar expresamente el autor.
- Queda prohibida cualquier práctica de ingenieria inversa.
- Queda prohibida cualquier utilización comercial de cualquier tipo de este add-on, sin el consentimiento expreso y por escrito del autor.
- Este add-on se ubica para su libre descarga sin ninguna garantía de uso ni de funcionamiento, ni se puede responder de daños sobre el juego
Microsoft Train Simulator del cual es dependiente, ni sobre ningún dato de ningún tipo existentes en su ordenador.

- Este add-on, incluso una vez instalado en su ordenador, es siempre propiedad de sus autores.

La instalación y ejecución de este add-on implica la aceptación de estas condiciones de uso. Recuerde que és, tan solo, un juego.
El reiterado incumplimiento conllevará a la retirada del add-on de libre descarga de la totalidad de los sitios web en los que se ubique.

----

VEHÍCULOS INCLUIDOS EN EL ADD-ON:

RENFE 8910 - Esquema UN de Tracción y con ciertas reformas, 1990.


___________________________________________________________

Sigo comentando:

En ningún momento se menciona ninguna exclusividad de descarga en ningún site ni se pide expresamente que los webmasters pidan permiso para incorporar este fichero freeware en su site.

Insisto en que solamente si los autores del trabajo consideran que no desean que se descargue este fichero de éste site, deben comunicarlo al webmaster.

Insisto en que solamente si el webmaster se niega a acceder a la retirada de la descarga una vez lo hayan pedido los autores, entonces y solamente entonces una mayoría de autores de freeware de este país apoyaremos a los autores en este tema.

Cualquier otro comentario me parece fuera de lugar. Finalmente comentar que la descarga la he realizado sin tener que pagar nada, por lo que la distribución cumple con lo establecido en el "léame" de los autores.

Por otro lado, entiendo que Trensim no busca la exclusividad de descargas, ni apoya a los autores que deseen ser excluyentes en la descarga de sus trabajos, ya que un trabajo freeware por definición tiene ganas de compartirse si se respetan los derechos del autor reservados en el fichero "léame". No he visto casi nunca una exclusión de descarga. En todo caso, sí exclusividades, aunque suelen ser absolutamente minoritarias en el mundo del freeware.

Ante todo, y eso sí, si los autores manifiestan a un webmaster su no autorización de descarga de su trabajo en un determinado site, son libres de pedirlo y lógicamente el webmaster debería acceder a su petición sin más problema.

Pendientes que los autores nos comuniquen al foro el resultado de su contacto con el citado webmaster, entiendo que cualquier otro comentario a favor o en contra sobra.

Saludos.

Josep
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Notapor fccarreño » Jue Oct 18, 2007 4:10 pm

Como decía Trillo, manda huevos sres. Esa cosa que se hace llamar sr. Avilés vuelve a las andadas otra vez para insultar a todo el que se le ponga en el arco de triunfo. Desde luego no es nada sorprendente. Ya hizo otras cosas semejantes. Vaya mi apoyo a los autores pirateados y espero tomeis las acciones correctoras necesarias para hacer valer vuestros derechos.
Saludos,
Fccarreño
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Notapor RaulTremiño » Jue Oct 18, 2007 4:22 pm

Yo no comprendo como un personaje como este , puede hacer con un modelo que no es suyo, lo que le da la gana, lo primero, yo si los modelos que me descargado de aqui los colgara en otra web, pediria permiso a su dueño/autor para poder hacerlo, lo segundo, pondria que el autor/dueño del modelo me ha autorizado a alojarlo en esa web, y lo tercero, no pondria que es mio.

Yo nunca haria cosas de este tipo, solamente teneis que ver que por mensaje privado(mail), le he pedido a Melquiades permiso para usar sus sonidos en las locomotoras de escala H0 de mi maqueta, creo que es lo mas correcto de hacer.

Saludos
RaulTremiño
 
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Notapor javierfl » Jue Oct 18, 2007 4:39 pm

Josep, los autores de ambas locomotoras ya han pedido pública y privadamente que se retire esa descarga y eso no se ha hecho. Véase http://www.trensim.com/foro/viewtopic.p ... 667#189667

Recordemos además que las licencias no hablan de prohibición en el exclusivo caso de pago por descarga de ese modelo concreto, sino que son más generales en sus evidentes limitaciones.

En el caso de la 8900:

Queda prohibida cualquier utilización comercial de cualquier tipo de este add-on, sin el consentimiento expreso y por escrito del autor.

y en la 252 original aún se concreta más:

3 ESTÁ PROHIBIDA LA DISTRIBUCIÓN DE ESTE PRODUCTO EN PÁGINAS QUE DEN PRIVILEGIOS A LOS USUARIOS QUE PAGAN UNA CUOTA."

y en lo que se refiere a repintados como éste, en el readme de la 252 se indica:

-Si las modificaciones van a ser distribuidas, aún en condición de freeware, debe comunicarse al autor especificando los cambios, y debe contar con su aprobacion previa, expresa y por escrito para tal fín."

Y hay otras clausulas aplicables.

Es público, notorio e irrebatible desde hace años, el carácter comercial de la web esa, que ha vendido rutas, que ha tenido un sistema de cuotas para descarga privilegiadas, en la que se han pedido donaciones y tiene visible aun una sección de tienda y ventas.

Se incumplen por tanto flagrantemente las condiciones de las licencias respectivas,

Y eso sin mencionar la notoria falta a las más elementales reglas de cortesía y buena fe, que hacen que cualquier web pida siempre permiso ante de publicar la obra de otro, aunque sea freeware o que ante cualquier polémica o reclamación por cualquier vía suspenda la publicación mientras el autor no confirme su autorización.

Una comunidad freeware no puede sostenerse si no hay el apoyo mutuo que este clarísimo caso exige y no podemos por tanto, en modo alguno, dejar de asistir a quien claramente ha visto vulnerados sus derechos y pide ayuda para defenderlos.

Desde luego yo no voy a dejar de hacerlo en lo que pueda.

Saludos:

Javier.-
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Notapor damontej » Jue Oct 18, 2007 4:44 pm

Josep, creo haber entendido que el/los autores no han autorizado dicha inclusión, por lo que es condición necesaria y suficiente para que cualquier HONESTO administrador quite la descarga hasta tanto se cumplan TODAS las condiciones.
Un abrazo
Ing. Jorge A. Damonte
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Notapor vagoneta » Jue Oct 18, 2007 4:57 pm

Josep, quería comentar una cosa respecto a tu punto de vista:

Si bien es cierto que en el léame de la 269 (y supongo que en el de la 252 y en TAF igualmente) no figura expresamente recogido el supuesto en que nos encontramos, bajo mi punto de vista no deja esa puerta abierta a la duda de la legalidad o ilegalidad el hecho cometido, a expensas de la reacción del propio autor. Voy a intentar explicar por qué:

Imaginemos el supuesto en que un modelo no traiga consigo una licencia de uso. Ni traiga una dirección de e mail en la que cualquiera pueda ponerse en contacto con el autor del modelo. No podemos suponer, simplemente por ello que con ese modelo podemos hacer lo que nos venga en gana. Todo lo contrario.

El hecho de no especificar determinados supuestos no puede, bajo ningún concepto, ser sinónimo de "concesiones" o "concesiones condicionales" a nadie. Si eso fuera así los autores no tendráin jamás un control aceptable sobre el destino de sus trabajos porque posibilidades hay muchas y es imposible preverlas todas ellas en una licencia de uso y distribución.

Teniendo en cuenta que existe en nuestro sistema jurídico la figura del derecho de autor, y que el mencionado derecho tutela la obra realizada, independientemente de si es gratuita o no, la ausencia de cualquier indicación expresa en una obra debe ser resuelta ÚNICAMENTE y de forma previa por el dueño y propietario de la misma, y no dejada al arbitrio de quien puede ser beneficiado por ella (y no hablo sólo de dinero, sino que como en este caso, por ejemplo, para dar contenido a una web que carece de él).

Si este señor no ha leido en la licencia de uso si el archivo puede ser o no ubicado en su web, lo único que puede y debe hacer es ponerse en contacto PREVIAMENTE con los autores y solicitarlo, no suponer que sí a la espera de que el autor se queje de ello. Hacer eso sería favorecer actividades completamente irregulares, dejando desamparado al autor.

No existe, por tanto, excusa, ni espera, ni obligación de notificación previa. El simple hecho de haber aparecido en esa web unos trabajos sin los consentimientos de los autores es, inherentemente, ilegal.
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Notapor javierfl » Jue Oct 18, 2007 5:16 pm

Vagoneta tiene toda la razón y es difícil, o imposible en realidad, rebatir sus afirmaciones.

En efecto, en derechos de autor, como en casi todo lo referido a la propiedad, rige en principio de que lo que no está autorizado expresamente por el dueño no está permitido. Ello es obvio y lógico.

La publicación de una obra sin permiso sólo es posible si el autor lo permite expresamente, con cláusulas del tenor de "está permitida la publicación sin autorización previa".

Recordemos que el derecho de autor es un derecho exclusivo del mismo, y sólo él puede limitarlo. Nadie tiene derechos presuntos o cosa parecida que le permitan hacer suya la obra a falta de prohibición, porque la prohibición viene dada por la existencia del propio derecho de autor. Las licencias sólo sirven en realidad para autorizar si el autor desea hacerlo, porque todo lo que no permita expresamente, simplemente está prohibido.

Se entiende muy bien con un ejemplo. Si yo he escrito una novela, nadie puede publicarla sin permiso (sea gratis o por pago) y todo el mundo entiende que es así. A nadie se le ocurriría afirmar que puede públicar la novela, porque no he puesto en el prólogo una claúsula que prohibe hacerlo.

En realidad en otras propiedades existen cosas parecidas. Otro ejemplo demuestra la lógica aplastante de esto y todos lo entendereis: Ninguno de vosotros tiene establecida una licencia en la puerta de su casa que prohiba entrar en su domicilio, y a nadie se le ocurre escudarse en eso para instalarse en vuestro pasillo...

Saludos:

Javier.-
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Notapor damontej » Jue Oct 18, 2007 5:25 pm

Por sobre todo lo dicho, existe una actitud ante la vida que se llama BUENA FE, cosa que aparentemente este bicho Ávido desconoce.
A lo mejor termina entendiendo cómo y para qué sirve...

(modo cándido=off)
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Notapor Genesis » Jue Oct 18, 2007 6:05 pm

Llego tarde, con la vida muy liada últimamente, pero no puedo dejar de mostrar mi más incondicional apoyo a Vagoneta, Sorcek, Carlos Santiago y Magalizer.

Es bochornoso y lamentable a donde puede llegar éste personaje.

Saludos.-
Existen dos clases de personas en el mundo...
Las que sueñan de noche, dormidas, y las que sueñan de día, despiertas...
Estas últimas son las más "peligrosas", pues no paran hasta ver sus sueños realizados.
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Notapor vagoneta » Jue Oct 18, 2007 6:06 pm

Hemos recibido contestación del Sr. Pedro Avilés en referencia a nuestra petición de retirada inmediata del archivo de la 252 de su página web.

La respuesta es negativa a nuestra solicitud, basándose en la teoría expresada por Josep unos post más atrás, y amparándose en que no se le ha expresado argumento legal suficiente para retirar dicho archivo de su web.

Se le ha comunicado nuevamente nuestra exigencia y nuestro deseo, amparado por la Ley de Propiedad Intelctual, de que dicho archivo sea retirado de su página web, expresando fehacientemente nuestra negativa a que dicho archivo continúe en dicha página. Se le han concedido 24 horas para ello.

Ahora, sacad las concluisones de lo que está ocurriendo, porque es inconcebible que ante la negativa expresa por parte de los autores este tipo siga en sus trece..
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Notapor Rodalíes » Jue Oct 18, 2007 6:14 pm

Esto huele mal... :roll:

La gente se aburre y claro... pasa lo que pasa...

Mi más sincero apoyo (de nuevo) a los afectados... porque esto parece ser una lucha de larga duración (ojalá me equivoque)...
The lunatic is on the grass... (1973)
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