Cuestiones históricas de los ferrocarriles de Barcelona

[ernestleung]

Hola Alex, Alfred y 2N3055,

Muchos gracias por su ayuda útil, especialmente los mapas, que son muy detallados y exactamente qué estoy buscando.

Una pregunta pequeña: Sé que el túnel de Estacion del Norte-Norte-Pl Cataluna era del mismo menthod de la construcción con el Transversa unos. Eran los túneles de Norte también construidos por el transversal o eran él el contrario: ¿Norte que los construye para el transversal?

Muchos gracias.
Ernest Leung

[BCN Término]

Construido y costeado ($$$$) todo ese tramo por Norte, incluida la estación de plaza Cataluña, siendo todo él una concesión del ayuntamiento. En aquella época Transversal no tenia dinero ni para pagar a sus obligacionistas.

Un saludo.

BCN Término.

Alex Reyes.

[Fantito]

Gràcias por ambas respuestas, Alex y Alfred

Pero eso que he dicho es absurdo, pues ahora que pienso, existía la estación Término de Norte y ahí terminaban todas las línias de Norte que íban a Barcelona, así si que era posible ir a Mataró des de Pl Cataluña aunque no se si hubo algún servicio que lo hiciera.

Disculpad por la ida de olla.

Un Saludo.

De nada 2N3055,

No entiendo muy bien tu planteamiento. En la época que hablamos en Barcelona había 2 compañías ferroviarias una era MZA y la otra Norte. MZA se encargaba de explotar las líneas de Barcelona a Francia, Barcelona a Empalme (Maçanet-Massana), Barcelona a Tarragona por Vilafranca y Barcelona a Caspe y Zaragoza por Vilanova y Valls. Todas la líneas salían de la estación de França, unas iban a buscar la costa por Poblenou, otras pasaban por el Clot y La Sagrera y otras por la zanja Diagonal/Aragó.
La Compañía del Norte explotaba las líneas de Barcelona a Zaragoza por Manresa y Lleida y Barcelona a Sant Joan de les Abadesses. Todas ellas salían por la Meridiana.
A partir del año 1882, momento en que se hace la zanja de la Calle Aragó, MZA establece en la zona de la Calle Marina lo que se conoce como la Bifurcación Clot. El ramal hacia la zanja tenía que pasar por un cruce a nivel con las vías de Norte y en este punto se estableció un enlace entre las vías de Norte y MZA que solo se usaba esporádicamente para el paso de mercancías ya que este ramal salia de una vía en topera de la estación del Norte.

Te adjunto un esquema de las vías de MZA en este punto, y como podrás apreciar es muy difícil ir desde la estación del Norte a Mataró a no ser que vaya primero hasta la estación del Clot, invertir para ir a Término y volver a invertir para ir a Mataró.

[Antuan]

Hola.

Para ilustrar aún más si cabe el hilo, pongo ésta imagen de la configuración que tenía la Estación del Norte de Barcelona (ésa es la denominación con que yo la he conocido desde siempre) en 1966. Es un croquis y no hay que hacer mucho caso de la configuración de la playa de vías, como tampoco del nombre de las calles que se corresponde a la impuesta por la funesta dictadura que sufrimos aquí.

Saludos.

[Oriol]

Hola Ernestleung,

Voy a responderte por partes:

Hola,

1) ¿Dónde es la primera estación del ferrocarril de Barcelona-Zaragoza?

Es la actual Estació del Nord (Estación del Norte). La actual Estació del Nord ya no hace servicios ferroviarios y en ella hay instalaciones de la terminal de autobuses, un polideportivo, las instalaciones de la Guardia Urbana y la sede de la Oficina del Inem del Gobierno Español. La fachada este del edificio era la antigua estación del Ferrocarril de Zaragoza a Barcelona, que más tarde se usó como terminal de cargas para la línea de Sant Joan de les Abadesses.

Hola,

Primero de todo saludar a todos los compañeros del foro después de un largo tiempo sin poder aparecer por el foro debido a problemas con la línea de teléfono.

Luego, comentar que la Estació del Nord fué durante muchos años la estación término de la línea de Zaragoza a Barcelona, pero originalmente la línea no empezaba en Barcelona.

La línea empezaba en Montcada debido a que la concesion de la línea para entrar en Barcelona la tenia ¿MZA? (Quizás TBF, que alguien me lo confirme, por favor). Me explico, la compañia del Ferrocarril de Barcelona a Zaragoza no obtubo la licencia para construir su ramal de entrada a Barcelona hasta más adelante, cuándo se construyó la Estació del Nord. Cuándo Norte obtubo la concesión, no pudo construir estaciones intermedias entre la Estació del Nord y Montcada, condición que le impuso el govierno devido a que la explotación comercial de ese tramo recaía sobre MZA.

De hecho el último PK "original" de la línea está en Montcada Bifurcació (P.K. 356 ¿700?) y a partir de allí, en dirección Sant Andreu Arenal, los P.K. continuan la série, sin reiniciar la numeración. Hasta que no se autorizó la construcción del tramo, Norte entraba a Barcelona a través de una unión que existió entre la línea de Zaragoza a Barcelona con la de Portbou a Barcelona, teniendo que pagar, Norte, un canon por el uso de las líneas y estaciones de MZA.

La historia completa de esta línea y mucho mejor detallado la encontrareis en Locomotoras del Norte de Gustavo Reder y Fernando F. Sanz.

Saludos,

[asdru]

Hombre Oriol! Que alegria tenerte de vuelta en el foro.

[Fantito]

Hola Oriol.

Me permito puntualizar un par de cosas. El Ferrocarril de Zaragoza a Barcelona nunca pudo poner su estación en Barcelona, de hecho la puso al límite municipal de Sant Martí de Provençals, en una zona conocida como Fort Pius. Esta zona fué unida al termino Municipal de Barcelona unos años antes de la unión definitiva de Sant Martí de Provençals.

El primitivo final de la línea de Zaragoza a Barcelona era la Estación de Montcada Manresa y unos años más tarde se efectuó el enlace con la línea de MZA por lo que hoy en día es la calle Elionor de Montcada.

Montcada Bifurcación se construyó cuando se hizo el enlace de Montcada a les Franqueses del Ferrocarril de Sant Joan de les Abadesses, pues tubo la estación de Sant Joan como inicio de línea durante un tiempo.

Un abrazo.

[Victor]

Fantito,

Me imagino que te referirás al 'Fort Pius' o 'Fuerte Pío', construcción de carácter militar encomendada por Felipe V.

Copiado de la web del ayuntamiento de Barcelona:

'Felip V, al establecer la construcción de fortificaciones que vigilaran la ciudad, construyó la Ciutadella y un fuerte avanzado, cerca de dónde está la Estació del Nord, cerca del camino que salía del Portal Nou: el Fort Pius. Su existencia pasó sin pena ni gloria y en 1869 se derribó junto con la Ciutadella vecina.

Muy cerca se construyó, en 1861, la estación del ferrocarril de la línea de Lleida. La fachada de aquellos edificios de estilo neoclásico es hoy la fachada lateral del actual edificio ampliado en 1910 con una gran cubierta de hierro. La entrada principal es obra de Demetri Ribes. La estación dio personalidad a un barrio situado entre la vía del tren y la Gran Via en el que había muchos transportistas, cerca de la antigua carretera de Ribes, una vieja vía de salida de la ciudad desde la época romana hasta que se construyó el Eixample.'

Saludos.
[date=1158960533]
Evidentemente, esa zona, antes de la reordenación urbanística del Ensanche era terreno militar y además fuera de los límites del municipio de Barcelona, delimitado por las murallas, poco más o menos, las actuales Rondas.

Saludos.

[Oriol]

Hola,

Gracias por las aclaraciones Alfred.

De hecho, no se cómo no me di ni cuenta, pero el tiempo en que estube viviendo en Montcada, viví en una calle practicamente paralela a la calle Elionor, seguramente, ya saves de dónde me viene la afición, porqué viví allí cuándo era aún un niño.

Lo dicho, gracias

Un abrazo

[ernestleung]

Hola,

Muchos gracias por todas las respuestas. Mucho se aprecian.

Recuerdos
Ernest Leung

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Hello,

Thank you very much for all the answers. They are very much appreciated.

Best regards
Ernest Leung

[BCN Término]

Recupero este hilo para complementar lo expuesto sobre la estación conjunta Metro Transversal-Norte, en la Plaza Cataluña de Barcelona.

Queda claro que desde el lado NE de la estación entraban cuatro vias, las exteriores correspondian a Metro, y las interiores a Norte, todas ellas de ancho iberico.

Por el lado SO salian tres vias, las exteriores correspondian a Metro y la interior a Norte, terminándo ésta en una topera que estaba situada a la entrada de la colateral de Plaza Cataluña, es decir, Universidad, y estaban enlazadas todas ellas por sus correspondientes cambios de aguja para asegurar las maniobras tanto de inversión de trenes de Norte, como el cruzamiento de las vias de ésta compañia por parte de los trenes de Metro.

Todo esto no es nuevo para el que tenga un minimo conocimiento tanto de la historia del Metro de Barcelona, como de la de la Compañia de los Caminos de Hierro del Norte de España en esta ciudad. Pero esa disposición de vias varia ligeramente a lo publicado en diversos libros y a lo descrito en otros tantos.

La consulta de un documento de época ( localizado por Marc Filella ) ha revelado que existian dos "mangos" en vez de uno en el lado SO, uno para Norte, y más adelante otro para Metro, con lo cual la topera de Universidad no era de Norte, si no del metropolitano, tal y como se observa en el diagrama adjunto.




Lo lamentable de todo el rollo este de documentar la historia ferroviara es, que existe poquisima documentación y extremadamente dispersa en los numerosos archivos del país, lo cual provoca que se publiquen libros y monografias repletos de errores, omisiones, e hipótesis, unas con sentido y otras absolutamente disparatadas.

Saludos.

BCN Término.

Alex Reyes.

[joaquin19bcn]

BCN TERMINO por eso cuando vamos con el metro en Pl. Cataluña direccion Pl. España se pasa por un canvio de agujas.
Tiene Algo que ver con lo que nos has puesto?

Un Saludo

[BCN Término]

Si, y esa aguja es la única que queda de la conexión entre ambas compañias.

BCN Término.

Alex Reyes.

[Victor]

Con respecto a la alineación de las vías en la estación de Plaza de Cataluña, nunca he tenido claro el porqué de esa pequeña curva que hacen las mismas a la altura de los andenes actuales. ¿Alguien podría ilustrarnos sobre el tema?

Saludos.

[BCN Término]

En este mismo hilo:

Cuando el tunel llega ( desde cualquiera de sus lados ) a plaza Cataluña, el "haz" de vias tiene que abrirse para dejar espacio suficiente para el andén de Norte ( renfe ), al mismo tiempo que debe de separarse de los edificios del lado montaña de la plaza para poder construir el andén del metro con sentido Hospital de Bellvitge. Esto provoca esa sinuosidad de la estación.

Un saludo.

BCN Término.

Alex Reyes.