Problema de acceso (¿denegado?) al foro de [TRENSIM]: Cita no autorizada

[Adrián]

Yo este tema ya creo que no lleva a ninguna parte.. Sabemos como es este señor, como son sus vasallos y que no va a intervenir en el foro (que no es lo mismo que no lo lea) así que por mí deberíamos pasar página. Sigamos empleando nuestro tiempo en trabajar (o jugar los más listos ) y que se queden su foro.

[Serrano]

Sabemos como es este señor, como son sus vasallos y...

Hombre, Adrian, eso queda bastante feo, y no da precisamente la impresión de que con tu mensaje quieras poner fin a este hilo, ¿no crees?

...o igual soy yo, que soy un malpensado

Saludos

PD: si queremos poner fin a algo, no dejemos recaditos, porque eso es lo que es

[javierav]

Hola.

Vale amd64bits, tienes razón, lo mismo la respuesta no es la que queremos oir... ahh, no, es que no hemos tenido respuesta... y que me digan a mi como puedo comunicarme con un staff si me han baneado de su sitio y no poseen otro medio de contacto alternativo.

Aun desviandome del hilo original, veamos.

Primero) ¿Alguien puede ofrecerme una estadística de hilos cerrados con respecto a hilos abiertos? Cuando esos datos estén sobre mi mesa (en la pantalla del chino) entonces seguimos hablando ese punto. Es curioso que todo el mundo salga con lo mismo y no va el tema por ahi. Yo no protesto porque en IBTZ se me cierren hilos, de hecho no se me ha cerrado ninguno (excepto aquel de KRS creo recordar, que no interesaría por motivos obvios), no, yo protesto porque se me expulsa de un foro en base a una norma imaginaria que he infringido y sin explicación alguna.

Segundo) TrenSim es un lugar serio pero abierto a los comentarios graciosos. Evidentemente temas como "estoy muy solo" no tienen cabida aquí. Si IBTZ los permite es cosa suya (es que si no no habría nadie). Permiteme añadir que los usuarios que se han ido del foro dejaban mucho que desear. Los verdaderos usuarios siguen en TrenSim, porque van a lo que van, a la simulación, y no reparan en tonterías. Insisto, si en IBTZ cierran hilos por ir en contra de las normas del foro me parece perfecto, es respetable, lo que no se puede hacer es poner como excusa algo que no está en las normas del foro.

Tercero) sea por calumnias, por provocacion, o por agresion verbal bonitas palabras, creo que el administrador de IBTZ ha hecho las tres.

Cuarto) Yo recuerdo el vaticinio anticipado del entierro del TRS2006 por Kuju Rail simulator en [TRENSIM]: Cita no autorizada por parte de miembros del grupo Tren Sim, que aparte de cuestionable, va en contra de toda la comunidad, es como vaticinar el fin de un hobby a una associacion dedicada a el, no es logico, y puede ser malinterpretado, por dar un ejemplo... Pues por dar un ejemplo doy yo este: http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?p=93960#93960 que citando a Estanislao dice: En el número 493 de enero de 2006 de "Vía libre" recoge en su página 74 un artículo titulado "Trainz, algo más que trenes virtuales". En la columna central de esa página, segundo párrafo dice:

"Microsoft abrió el camino con su Microsoft Train Simulator (MSTS), pero su aventura se acabó ya hace más de un año cuando anunció que no seguiría con más versiones de su simulador, dejando en la estacada a muchos aficionados al ferrocarril virtual."....

El artículo lo firma Alberto [TRENSIM]: Cita no autorizada. Qué cosas.

Y me temo que el fin de este hilo llegará cuando recibamos las explicacicaciones que llevamos pidiendo a lo largo de él.

Saludos.

[Repo]

Y me temo que el fin de este hilo llegará cuando recibamos las explicacicaciones que llevamos pidiendo a lo largo de él.

Bueno pues entonces vean la forma de ampliar el listado de últimos post en la página inicial por cuanto esta llena de posts de este hilo y avanza tan rápido que apenas alguien escribe algo interesante sobre simulación ferroviaria lo tapa la avalancha en la que se ha convertido este hilo y cuesta muchisimo seguirlo.

Saludos.

[Josep]

Holas,

Después de varios intentos de diferentes personas de poner ruido al hilo, y de enmarañarlo, para quizá apartarlo y despistar sobre su propuesta principal, vuelvo a centrarlo, como autor original del hilo.

En concreto, recuerdo que el hilo se titula "Problema de acceso (denegado?) al foro de [TRENSIM]: Cita no autorizada".

Pero debería titularlo como:

"Problema: acceso denegado al foro de [TRENSIM]: Cita no autorizada".

Ya sé que hay gente que no lo tiene, este problema. También sé que hay otros que hace tiempo que lo tienen. Y también de otros que no les importa tenerlo.

Pero resulta que yo lo tengo, y a mí sí que me importa, como a otros compañeros de Trensim. Por lo que agradecería se respetara mi intención al crear el hilo, así como se respetara la petición pública (esperando respuesta pública o privada, como prefiera) lanzada al staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada de responder a esta simple pregunta que muchos hemos formulado:

¿Por qué razón he sido expulsado de [TRENSIM]: Cita no autorizada?

No veo que con esta pregunta -como algunos me quieren hacer ver- vaya en contra de Trainz, ni de Auran, ni de los foreros de [TRENSIM]: Cita no autorizada, ni nada parecido. La pregunta es directa al staff y al administrador de [TRENSIM]: Cita no autorizada, Alberto [TRENSIM]: Cita no autorizada. En todo caso, y en mi caso, no voy contra nada. Simplemente pido lo que pido libremente en un foro donde puedo pedirlo, ya que en el otro no puedo.

Y el tiempo va pasando, y como quien no quiere la cosa (o no le importa), hay ya más de 9200 lecturas del hilo. Como para darse cuenta de que quizá el tema sí interesa, a pesar de que haya gente empeñada en que no interese.

Por que evidentemente el prestigio de [TRENSIM]: Cita no autorizada en el mundo de la simulación está en entredicho. Y me sabe mal por los Ibertrainzeros. Pero es lo que hay. Y lo que hay en el staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada en este momento es una falta de respuesta -que ya empieza a ser grave- ante una petición lógica de un grupo de personas que se han visto expulsadas de un foro por pertenecer a Trensim. Simplemente. Y por unos motivos banales, muy banales.

Tan banales que nadie del staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada se atreve ni a reafirmarlos ni a pedir disculpas, readmitir, y en paz. Y no me sabe mal solamente por mí, sino por una serie de personas que han trabajado y lo están haciendo traspasando modelos y profundizando en Trainz y sus posibilidades.

Veo que casi definitivamente (el jueves hará una semana) [TRENSIM]: Cita no autorizada no responde. Demos una semana de tiempo, suficiente para conocer si la respuesta es el silencio, lo que equivale a reafirmarse en lo realizado por el staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada.

Luego, la vida seguirá, evidentemente, como ha pasado en la historia de la simulación ferroviaria de este país, ya que lo que une es una afición común. Y hay mucha gente que quiere participar de esta ilusión común y no ser apartados por sus opiniones, colores u origen. Tiempo al tiempo. Pero evidentemente que la "foto" del tema, su seguimiento y resolución quedarán para el recuerdo, así como los intentos de despiste del eje central del hilo, al que insisto los foreros deberian referirse.

Otros temas, en otros hilos, por favor. Aquí, en este hilo, no se trata de ir a favor o en contra. Se trata de pedir y esperar explicaciones, dentro de un tiempo razonable (¿una semana?). Y si el tema cansa a alguien, que no lo lea. A otros sí que nos interesa.

Saludos tristes.

Josep

[AsturFeve]

Regionaldelta Publicado:
25/01/2006 11:06 http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?p=93960#93960

Por desgracia msts, ya esta muerto, pero, estará en las tiendas durante mucho tiempo, mas o menos unos 10 años, hasta que se agote las existencias, o hasta que la compañía Microsoft decida quitarlo.

Todos sabemos que todo por desgracia se acaba, y sacan nuevas cosas, supongo que Microsoft tendrá pensado, de sacar un nuevo simulador de trenes, por que la Microsoft no son tontos y no dejaran que las competencias ganen el terreno en simuladores.

Por mi opinión el trainz no tardara tampoco en desaparecer, por que todo llega la hora de su día final, como a todos.
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Mas abajo le sigue un escrito de javierfl, muy correcto y autocritico.
En su día Javier lo acepto sobradamente bien, no era algo que fuera por lo que extrañarse, Microsoft llevaba tiempo sin dar muestras de vida.
Cuando llego el día de Trainz, Javier lo comento igual de bien en ambos foros. Pero el que no lo supo aceptar fue Alberto. Miedo por su negocio, lo más probable, sería lo lógico.

EDITADO

PD. Lo de arriba va porque desde esos momentos se comienza a dañar las relaciones entre foreros que participaban en Ibertr...
A raiz de la traducción de Javier sobrela noticia de que Trainz dejaba TRS. Con algún comentario sarcastico y Aleberto se lazo el primero a criticar a Javierfl, despues de muchos cmentarios causo que el resto de participantes se unieran a [TRENSIM]: Cita no autorizada, y comenzaron a llover las criticas y malos pensamientos.

[Josep]

Asturfeve y todos,

Agradecería se respetara el título del hilo y su intención.

Esto que apuntas, que no niego pueda ser interesante, es tema para otro hilo, si así lo deseas.

Gracias.

Josep

[Sierra]

Hola.

Es que el sector revolucionario de Valencia está revuelto... ¿verdad amd64bits?

Saludos.

Un momento.. Hace ya 3 paginas de eso, pero es que duermo.

Llamalo sector REACCIONARIO, o derechoso, o pepero, pero no REVOLUCIONARIO. Ya tenemos bastante para que encima nos vengan confundiendo.

Hale, A continuar leyendo un ratito que hay muchas paginas. Y mientras al hilo de Estanislao ( Soria-torralba ...) o al de Fidel del Arriondas-Covadonga, O despeñaperros, O el furgón de Suso, o tantas y tantas cosas mucho mas interesantes que esto no se le hace ni caso. Ya estaria bien un cierre

Hasta luego

[Vi]

Holas a todos, Josep;

Cuando termino un texto con 'Y.... no tengo mas que anhadir' es con la intencion de no escribir mas en el hilo en cuestion. Rompi mi norma en el hilo 'Revista CARRIL número 63 en la calle' pues considere que era oportuno, y lo hare por segunda vez (para desconfirmar la regla ).

No se como decirlo para que sea sencillo, claro y corto. No estoy relacionado con IBTZ y no hablo en su nombre, pero creo que s'i en el de cualquier persona un poco observadora desde el exterior de este problema.

1) Del foro de IBTZ se ha echado a una serie de personas. Ellas quieren saber el motivo. El mismo parece ser su hecho de pertenecer al Grupo TrenSim. ASI DE SENCILLO. Esa es la explicacion que quereis.

2) Os parece motivo banal y arbitrario. Ello no impide que el/los responsable/s de dicho foro s'i lo consideren razon justificada. Aprended a poneros en el lugar de otros. Ellos s'i ven apropiado echar a alguien por pertenecer al Grupo TrenSim. OJO: yo tampoco lo veo correcto, pero s'e respetar la postura (sea, en mi opinion, acertada o incluso no) de otros.

3) Si yo decido que en mi casa no entra nadie cuyo nombre contenga la letra 'a', no lo dejo y ya esta. Nadie me puede obligar a aceptar a alguien con esa caracteristica en mi hogar. Y esto es lo mismo. Es el foro de una persona que ha decidido no aceptaros o de un grupo de personas que estan de acuerdo en no aceptaros. Y no hay mas vuelta que darle.

4) Otra cosa es si ese foro es de alguna manera representante legal o de imagen de Auran, Trainz u otros. Desconozco este punto. Entonces s'i que se puede comentar el caso al posible/presunto perjudicado.

5) Vosotros considerais, y es razonable, necesaria una explicacion o por lo menos una respuesta. Quiza ellos no, y volvemos a lo mismo: de su sitio echan a la gente sin dar respuesta. Estan en su derecho pues es suyo. En las normas no pone que deban dar explicaciones al baneado.

Josep no necesita leer mas alla de este punto.

6) Por ello en mi primera intervencion os puse lo de la gratituidad. Me ha pasado en este foro: escribisteis que como es gratuito y nadie obliga a darse de alta, al hacerlo hay que aceptar unas serie de normas. Quiza las de IBTZ incluyen el baneo de pertenecientes a TS, o a quien consideren oportuno. Poneos en el lugar de otras opiniones y respetadlas, aunque os resulten absurdas: en una sociedad libre, son tan respetables como cualquier otra. Si yo voy por la calle con faldas, o desnudo como escribi en mp a uno de los aqui presentes, la gente puede opinar lo que quiera pero no me lo puede impedir (y menos aun agredir, etc. etc.).

7) Como tambien escribi antes, en TS tambien se ha echado a personas considerando los admins que era algo justo y los expulsados sin embargo no. Es el tema de la subjetividad del problema.... del que ahora veis la parte sufridora.

Este hilo es un enorme esperpento que en ninguna de sus paginas ha cumplido con la idea del iniciador. Para mi, esta empeorando mas la imagen de TS y los que aqui escriben que la del foro IBTZ, pues ellos no han salido a escribir barbaridades de nadie. Han tomado una decision y la ejecutan, y aqui hay gente pataleando, otra insultando, otra en la que parece la actitud de la zorra y las uvas.... Por favor, dejadlo o por lo menos dadle un aire mas constructivo. De verdad que no hace bien a un foro contener un hilo como este. No os enfadeis conmigo por mostrar una opinion tan negativa: estais dando una imagen nefasta.

Como consejo: pasad de dicho foro, pues entre otras cosas decis que es una m... gobernada por un impresentable y etc etc.... No lo necesitais, entonces. Aqui sois muchos y me consta que un conjunto con gran calidad. El tiempo dira si la gente se viene a estos foros, y por lo tanto teneis razon en decir que aquello es una dictadura y etc etc, o si por el contrario aquello sigue en marcha, con peor o mejor rumbo que TS u otros existente o por nacer.

Os lo dice alguien que os aprecia a pesar de considerar que no habeis sido con el todo lo imparciales y correctos que deberiais, y por ello esta un poco dolido. Pero que os aprecia y le apena ver que en los ultimos cuatro dias ha tenido mas respuestas este hilo que el resto de hilos de 'General' y 'Tren real' juntos.

Y.... me gustaria no anhadir nada mas. Aceptadlo y sed felices, es un hobby. Y si ellos no os merecen.... otros muchos aqui o en otros foros si.

[javierav]

Hola.

Vi, si en algunas cosas puedes tener razón, pero lo que debemos destacar es que en TrenSim existen unas normas, que son prácticamente las que trae por defecto cualquier foro phpBB. Si alguien no las cumple, primero se les advierte y luego se le banea si reincide (y os recuerdo que pese a que varios usuarios opinais diferente a como opinamos la mayoría, seguís podiendo participar en la web). ¿Porqué? Porque no habeis faltado a ninguna normal, porque en TrenSim existe libertad de expresión aunque sigais diciendo que no. ¿Me podeis decir que hilos son los que se cierran? Hilos repetidos fácilmente encontrables en el buscador, y no siempre todos los repetidos se cierran. Además se cierran hilos que van en contra de las "cuatro" normas que tiene el foro que entre otras cosas son las del sentido común, la educación y las normas básicas de convivencia. Y se cierran hilos que nada tengan que ver con los objetivos de TrenSim: simulación ferroviaria (como en todo hay excepciones, por ejemplo, el hilo de Un Poco de Humor). Ya no se cierran más hilos. No se ha cerrado un hilo por opinar diferente ni se ha baneado a nadie por lo mismo. Pero todo esto no pasa en [TRENSIM]: Cita no autorizada, y es el fondo de esta cuestión. Aquello es una república bananera y es respetable lo que se haga hasta cierto punto. No puede un sitio que dice ser "representante" de Auran en España y por asi decirlo el sitio en donde se supone deberían concentrarse la mayor parte o todos los diseñadores de material para Trainz comportarse de esa manera. Cuando se banea a un grupo bajo la excusa de una firma (y [TRENSIM]: Cita no autorizada es un experto en firmas irónicas, insultantes y humillantes), cuando consigue expulsar o que se vayan todos los ideadores de [TRENSIM]: Cita no autorizada, cuando consigue expulsar a todos los diseñadores de material para Trainz y cuando consigue hacer y deshacer a su antojo no respetando norma alguna, es cuando hay que preocuparse porque algo pasa. Lo más grave, es cuando el propio administrador si puede saltarse las normas del foro pero en cambio ataca duramente (con las tres cosas que dije antes) a aquel que se las salte, cuando pasa eso es que algo pasa. El problema de todo esto surge cuando este señor puede insultar, desprestigiar o humillar a quién quiera y encima se siente aludido por una firma que para nada iba con él. Cuando eso pasa algo grave ocurre. Y perdoname que te lleve la contraria, pero eso en TrenSim no pasa.

Hay que añadir a esa parrafada que en TrenSim siempre se ha dado una explicación a un baneado cuando este nos lo ha pedido. Y eso es fácilmente demostrable, muy largo eso si. En TrenSim nunca se ha hechado a nadie por permanecer a un grupo si uno de sus miembros hace algo en contra de las normas del foro (cosa que ninguno de los expulsados hemos hecho). Ese tipo de comportamientos sólo me recuerdan a una época pasada en la historia de España. Hacer ese tipo de generalizaciones, sencillamente hace que me de pena el autor.

Ahora me gustaría hacer ver una cosa preocupante. La manipulación de la información o directamente la manipulación de las normas del foro de [TRENSIM]: Cita no autorizada. Según algunos participantes de [TRENSIM]: Cita no autorizada de los cuales supongo que no están informados ni de un décimo de lo que verdaderamente ha pasado, han participado en este hilo y entre otras cosas han dicho que presuntamente nos hemos saltado una norma del foro. Eso si, no dan más detalles ni dicen cual es la norma, entre otras cosas porque sólo el staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada tiene capacidad para hacerlo. Como quiera que IBTZ no se ha pronunciado al respecto, no estamos seguro de lo que ha pasado. Como sabreis o podeis adivinar fácilmente, en TrenSim cada vez que se añade una cosa nueva a las normas del foro, se publica un Anuncio o se publica un mensaje en el hilo de las Condiciones de Participación. Por tanto, todo el mundo puede saber que algo nuevo se ha añadido y por tanto quedaría enterado de los cambios. En [TRENSIM]: Cita no autorizada no pasa eso, allí sólo existe un hilo con fecha de 01 Mayo 2003 en donde aparecen las normas del foro. Sabeis o si no os lo digo yo, que cuando un mensaje es editado por algún administrador o moderador, el hilo no aparece como que hay algo nuevo (lo típico aquí en TrenSim del icono de color naranja en vez de blanco). Eso presenta una traba: si se modifican las normas y no se avisa de ello, nadie podrá saber que se han cambiado, por tanto la única forma es entrar al hilo y verlo. ¿Debe un usuario antes de escribir un mensaje consultar las normas del foro por si han cambiado? Sería un disparate. El caso es que en IBTZ se han cambiado esas normas y como es normal si no has mirado el hilo no te has enterado, y nadie mira unas normas asiduamente). Eso podría ser una excusa por parte de IBTZ para decir que efectivamente existe una norma en IBTZ que me prohiba a mi, javierav, a escribir una firma en TrenSim hablando sobre un bigote de un gato. Ups, pero esa norma no está. Ni ninguna que me advierta que puedo ser baneado por poner esa firma en TrenSim, y hablo de en TrenSim, otro foro, no en el foro de IBTZ.

Es muy interesante. Ahora aparece en las normas de [TRENSIM]: Cita no autorizada una clausula que es la siguiente: El Staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada se reserva el derecho de admisión, revocación y suspensión de cualquier cuenta de usuario en este foro. Esa clausula es muy discutible, pues negar el derecho a participar en una comunidad porque si es un poco fuerte (y eso en TrenSim no se hace), pero bueno, ellos mismos. Si mal no recuerdo, la razón dada para mi baneo de IBTZ es que tenían reservado el derecho de admisión entre otras cosas. Podemos pensar todos que bueno, eso estaba en las normas del foro. El problema viene nado cuando se puede demostrar que esa clausula no existía hasta después de haber baneado a todos los integrantes del grupo TrenSim y seguramente a raiz de este hilo. Eso si representa un problema más grave en [TRENSIM]: Cita no autorizada. La manipulación a su antojo.

Saludos.

[Josep]

Vi,

No has respondido a mi pregunta, que es muy sencillita. Y tampoco sé si perteneces al staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada, y en consecuencia, lo que me cuentas no sé si debo interpretarlo como una respuesta o una opinión. Me agradecería saber si tu respuesta es la oficial del staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada, o es solamente una opinión. Gracias.

En todo caso, te agradecería que me concretaras en mi caso qué he hecho para ser expulsado de [TRENSIM]: Cita no autorizada. Si no sabes responderme, crea los hilos que quieras para habñar de lo que quieras, siempre con respeto. En este hilo se pide respetar la intencionalidad y la petición del mismo.

Hala, saludos.

Josep

[e_tran]

No se como decirlo para que sea sencillo, claro y corto. No estoy relacionado con IBTZ y no hablo en su nombre, pero creo que s'i en el de cualquier persona un poco observadora desde el exterior de este problema.

Y tampoco sé si perteneces al staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada, y en consecuencia, lo que me cuentas no sé si debo interpretarlo como una respuesta o una opinión. Me agradecería saber si tu respuesta es la oficial del staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada, o es solamente una opinión. Gracias.

Con la mejor intención de ayudar en el claro problema de incomunicación que aqui acontece.

[ave252]

A mi me da una pena impresionante [TRENSIM]: Cita no autorizada, por ser lo que es y dejar de ser lo que fue. Me da también mucha pena y rabia haber defendido a ese señor hace tiempo contra este foro y me da mucha pena que una persona que creía cabal y lógica, como para mi fue el señor Alberto [TRENSIM]: Cita no autorizada, me demuestre cada dia que pasa que no lo es.

Me ha sorprendido ver que en lugar de entrar aquí y explicar el porqué, solo vea insulsas y patéticas firmas en las que se demuestra que lee este post y no hace nada al respecto.

Me ha defraudado, señor [TRENSIM]: Cita no autorizada, me ha defraudado hasta el mismo punto de interesarme por ese "racismo" que acaba de hacer.

Yo también quiero saber porqué.

Un saludo.

[Serrano]

A mi me da una pena impresionante [TRENSIM]: Cita no autorizada, por ser lo que es y dejar de ser lo que fue

Pues no te apenes, ave252, porque cuando dices [TRENSIM]: Cita no autorizada englobas a todos los que formamos esa familia, y allí estamos (no sé si todos, pero si la inmensa mayoria) muy pero que muy bien ... y, personalmente, yo no necesito tu condescendencia, amigo.

Un saludo

[Madridtren]

A mi me da una pena impresionante [TRENSIM]: Cita no autorizada, por ser lo que es y dejar de ser lo que fue

Pues no te apenes, ave252, porque cuando dices [TRENSIM]: Cita no autorizada englobas a todos los que formamos esa familia, y allí estamos (no sé si todos, pero si la inmensa mayoria) muy pero que muy bien ... y, personalmente, yo no necesito tu condescendencia, amigo.

Un saludo

Creo que tampoco es para tirarnos los platos a la cabeza a ver quien se muere antes.

Pero ave_252 [TRENSIM]: Cita no autorizada es y será siempre un grupo de amigos que nos une el hobby a un simulador ferroviario...

Nada más que decir.
Saludos,
Cristian