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Frenadas 1, 2, 3... Responda otra vez.

Foro para discusión sobre aspectos del Tren Real relacionados con la simulación ferroviaria

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Notapor pizias » Vie Jul 21, 2006 8:46 pm

Por un lado, los diversos elementos (pulsadores y pedales de hombre muerto, ASFA y seta) accionan (normalmente cortando su alimentación electrica que la mantienen cerrada) la electroválvula de urgencia.

Esta electroválvula abre la tuberia de freno automático (TFA) descargando todo el aire contenido en ella en el menor tiempo posible, garantizando así el frenado de todo el tren.

Para cortar la tracción se parte de un presostato, que detecta que la presión en la TFA es superior a 4,8 kg/cm2, y cuando detecta una caida de presión manda una señal al equipo de tracción para suprimir ésta.
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Notapor Marc » Vie Jul 21, 2006 8:58 pm

Otro caso de cardan es la transmisión del teloc en muchos tipos de locomotoras.

Por ejemplo las francesas. 1, 2, 3... Responda otra vez.
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Notapor Fuen446 » Vie Jul 21, 2006 9:43 pm

¡Hay que ver lo que se aprende en este foro!. :lol: :lol:
Saludos cordiales para todos desde Fuengirola.
José Francisco
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Notapor milcien » Vie Jul 21, 2006 11:46 pm

Gracias por la imagen Marc, ahí se ve bien.

Lo de "eje cardan" aparece en más sitios, lo escribe tambien otro autor:

"... motor Diesel de 6 cilindros Beardmore de 90/100 CV y tansmisión mecánica Somúa por ejes cardan al puente posterior, de tipo automóvil"

era de un automotor de Norte
Saludos
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Notapor Victor » Dom Jul 23, 2006 3:15 pm

Ante todo daros las gracias por hacer que esta iniciativa prospere por el 'buen camino'. Por otro lado pedirles a los administradores, a ser posible que añadan al título del topic 'Frenadas', de este modo se orienta un poco al personal sobre la temática del mismo. Gracias anticipadas. Finalmente añadir información:

Lo primero es matizar la semántica que corresponde a emergencia y urgencia con respecto a la frenada dentro del ámbito ferroviario. La diferencia entre frenada de urgencia y frenada de emergencia es que en la primera se operan manualmente las válvulas mientras que en la segunda es el sistema el que ordena su actuación y generando, por tanto, la frenada.

Dicho lo dicho, paso a explicar el funcionamiento de las frenadas de urgencia, emergencia y máxima de servicio en la locomotora 252 de RENFE.

Creo que este material es bastante representativo de lo que es hoy día la tracción ferroviaria, con lo que variando el funcionamiento interno a nivel de circuito neumático y eléctrico, por regla general es básicamente similar.

1. Frenada de urgencia con el pulsador de urgencia tipo 'seta'

-Al actuar sobre él pulsador, se acciona la válvula B56.

-La TFA se abre a la atmósfera a través de dicha válvula.

-Simultáneamente se producirá la desconexión del relé de emergencia y de la electroválvula de vigilancia (HM) y el panel relé se desexcitará, ayudando con esto a la frenada de urgencia.

-Simultáneamente con la desconexión del relé de emergencia se desconectará la tracción.

-La locomotora frenará eléctricamente y el tren neumáticamente con el máximo esfuerzo de frenado. Si el esfuerzo de freno eléctrico no fuese suficiente se activará el blending.

2. Frenada de emergencia activada por el equipo de vigilancia de HM

Esto ocurrirá cuando no se cumpla con la secuencia correcta de pulsar y liberar el pedal o pulsadores de HM, y tras los preceptivos avisos acústicos y luminosos.

- Se desexcitará el relé de emergencia, la electroválvula de vigilancia (HM) y el panel relé, apoyando la frenada de emergencia.

-Simultáneamente con la desconexión del relé de emergencia se desconectará la tracción.

-La locomotora frenará eléctricamente y el tren neumáticamente con el máximo esfuerzo de frenado. Si el esfuerzo de freno eléctrico no fuese suficiente se activará el blending.

3. Frenada de emergencia en caso de fallo en la tensión de control de freno.

Se generará una frenada de emergencia tipo frenada de emergencia por actuación de vigilancia de HM.

4.Frenada de emergencia por actuación de vigilancia de ASFA

- La actuación del equipo ASFA, cuando el maquinista no se atiene a las órdenes de seguridad y velocidad controladas por este equipo, es producir una frenada de emergencia, poniendo la tubería de freno (TFA) en comunicación con la atmósfera.

- Se desexcitará el relé de emergencia, la electroválvula de vigilancia (HM) y el panel relé, apoyando la frenada de emergencia.

- Tanto la locomotora como el tren serán frenados hasta alcanzar la parada total.

5.Frenada máxima de servicio por corte de tren.

- Al ocurrir un corte de tren, la tubería de freno (TFA) acoplada a lo largo del tren se romperá en el lugar del corte con lo que el aire de la TFA se vaciará a la atmósfera. Se produce, por tanto, una frenada máxima de servicio. Un presostato que detecta la depresión en TFA, produce, adicionalmente, la desconexión del panel relé y apoya con esto la frenada máxima de servicio.

-La locomotora frenará eléctricamente y el tren neumáticamente con el máximo esfuerzo de frenado. Si el esfuerzo de freno eléctrico no fuese suficiente se activará el blending.

6.Frenada máxima de servicio cuando la presión en los depósitos principales desciende por debajo de 6 kg/cm2.

Si la presión de los depósitos principales descendiese por debajo de 6 kg/cm2, se realizará una frenada máxima de servicio con desconexión de la tracción.

- Las presión en TFA descenderá durante el tiempo necesario hasta que la presión en depósitos principales haya subido hasta un valor superior a 7.5 kg/cm2 y se haya situado el manipulador de tracción - freno en su posición 0.

- La locomotora frenará eléctricamente y el tren lo hará neumáticamente.

7. Freno de emergencia 'viajeros'.

Si se activase la frenada de emergencia por una actuación en alguna palanca de emergencia dentro de los habitáculos de los viajeros, se producirá una frenada igual a la descrita en el punto 5.


Esta somera explicación es un breve resumen de más de 450 páginas de documentación sobre el sistema de frenado de la locomotora 252 de RENFE. Realmente no me es posible ampliar más la información, porque una cosa lleva a otra, el nombrar a una electroválvula por su nombre de circuito implica explicar todo el circuito eléctrico y neumático y acabaría saturando al foro.

Cualquier duda o ampliación de información será contestada, por mi parte, con placer.

Saludos.
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Notapor lithops » Dom Jul 23, 2006 4:37 pm

Hola,

Esto se anima!!! :lol:

¿alguien me puede explicar que es el blending?

Un saludo
Josep Maria

PD: Victor, el título del hilo puedes modificarlo tu mismo, ya que has sido quien lo ha abierto.
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Notapor Victor » Dom Jul 23, 2006 4:57 pm

Ampliando información sobre la 252.

La válvula B56 al estar insertada en el circuito neumático y conectada a la 'red' de 5 kg/cm2, actuar sobre la misma pone directamente en atmósfera la tubería que la alimenta. Dicho de otro modo, es total y absolutamente mecánica en cuanto a manejo y todas las demás órdenes que pueda originar su actuación se hacer a través de diferentes presostatos, válvulas y electroválvulas que están conectadas de manera neumática a la misma.

De este modo, independientemente de si la locomotora está o no está alimentada eléctricamente y con aire en cilindros de freno se produce una frenada por depresión en TFA.

Alguien podría preguntarse si es posible que la locomotora 252 se quede sin freno. Ello no es posible en condiciones de marcha. Pero sí que puede ser posible si la locomotora no tiene aire en los depósitos principales, no tiene aire en los cilindros de freno, está frenada por muelle acumulador, es decir, freno de estacionamiento, se pone en funcionamiento la locomotora (imprescindible para tener tensión y liberar el freno de estacionamiento), no da tiempo a generar presión en los depósitos principales de modo que no hay aire en los cilindros y se libera el freno de estacionamiento que recordemos es mecánico. Sólo, única y exclusivamente la locomotora se queda sin sistema de freno alguno para lograr su total detención. Pero... al estar en funcionamiento y con una velocidad superior a los 10-11 km/h puede generar frenado eléctrico, incluso si se ha abierto el disyuntor.

Lithops112,

http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?t=8952&highlight=blending

http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?t=855&postdays=0&postorder=asc&highlight=blending&start=15

Saludos.
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Notapor Genesis » Dom Jul 23, 2006 5:00 pm

Seguro que Victor lo hace mejor que yo, conociendo como conoce a la 252, pero bueno...

El "blending", en explicación patatera, es la utilización combinada del freno reostático o de recuperación de la locomotora en conjunción con el freno neumático del tren.

Cuando el maquinista hace una demanda de frenado bien mediante el manipulador de freno (a través del "palillo" presente en los paneles PBL), bien con el manipulador Tracción / Freno (en la 252 por ejemplo, que también provoca depresión en la tubería ), la locomotora automáticamente, y en base a la "potencia" de freno que ha pedido el maquinista, aplica automáticamente freno dinámico en la locomotora y freno neumático en el tren acorde a dicha demanda de freno.

En el caso de que la fuerza de frenado requerida sea superior a la que es capaz de proporcionar el freno dinámico de la locomotora, entrará combinadamente con el neumático para conseguir la potencia deseada.

Si por cualquier causa o fallo desaparece o se destruye el freno dinámico, automáticamente la locomotora pasará a aplicar la potencia requerida integramente con el freno neumático.

Obviamente al material remolcado solo se le puede frenar neumáticamente.

Esta forma de actuación es la principal culpable del tremendo ahorro de zapatas que se produce en las 252 (solo utilizan, en condiciones normales, el freno neumático cuando ya están casi paradas por desaparición del frenado eléctrico) en comparación con otras series de locomotoras, incluso algunas que también incorporan "blending", como las 269 de serie alta, pues la eficacia del frenado dinámico en un motor de corriente contínua disminuye y/o desaparece a mayor velocidad que la de los motores de trifásica.

Esto último, si lo desea, lo podrá explicar mucho mejor el propio Victor.

Este modo de frenado también es aplicable con freno hidrodinámico, como de hecho hacen los TRD, por ejemplo, y creo recordar, las 354 de Talgo.

Un saludo.

Kevin Lera (Genesis)
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Notapor Victor » Dom Jul 23, 2006 5:14 pm

Genesis,

Muchísimas gracias por tus palabras.

En cuanto al blending, Genesis lo define correctamente, en otros hilos ya se trató el tema y ya se explicó.

Tal vez indicar que el blending en la 252 es una electroválvula que genera una presión en CF (cilindros de freno) equivalente a la diferencia entre la demanda de freno eléctrico y la entrega de freno eléctrico.

Hay una serie de tablas de conversión presión - esfuerzo ya que dicha conversión no es lineal, a la vez hay una serie de supuestos en los que actúa y no actúa la electroválvula de blending, una serie de retardadores y temporidazores, de hecho la actuación de dicha electroválvula está inserta dentro de la lógica de control de la locomotora y su funcionamiento no es controlable por el maquinista.

Saludos.
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Notapor lithops » Vie Jul 28, 2006 8:40 pm

Hola,

El director adjunto de Explotación de Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana (FGV), Vicente Contreras, ha dicho en la comisión de investigación del accidente en la linea 1 de Valencia lo siguiente:

Reiteró que el sistema FAP 'no protege la geometría de la vía' y destacó que es 'homologable' a la tecnología existente en otras partes de España y Europa. Explicó que este sistema 'en toda la literatura recibe el nombre de ATP', ya que, según señaló, es un ATP de 'transmisión puntual y supervisión semicontinua', mientras que el ATP instalado en la línea 3 es de 'transmisión y supervisión continua'.

http://actualidad.terra.es/articulo/con ... 011987.htm

¿Realmente en la literatura que comenta este señor los sistemas FAP o ASFA son considerados ATP's de transmisión puntual y supervisión semicontinua?

Un saludo
Josep Maria
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Notapor pizias » Vie Jul 28, 2006 9:02 pm

NO

Porque si desaparece la portadora de ATP (la señal que se envia hacia los trenes) estos interpretan que velocidad máxima es igual a cero y, por tanto, aplican los frenos de urgencia.

En el ASFA, sin desaparece una baliza, ... el tren tan contento, ni se inmuta.
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Notapor Victor » Vie Jul 28, 2006 11:30 pm

Perdonadme por la salida de tono, pero el atrevimiento de ese señor no tiene límite. Y me juego lo que me cuelg** a que no es por ignorancia que ha dicho lo que ha dicho.

Saludos.
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Saludos a todos

Notapor Rookie en Señalización » Mié Ago 02, 2006 5:30 pm

Saludos a todos,

Ante todo, decir que no llevo mucho en este mundillo, por tanto, de momento, y hasta que me considere con conocimientos sólidos, procuraré no dar ninguna opinión sobre ningún tema, sin embargo, lo que si que tengo son muchas dudas.

Si no os importa, me gustaria ir preguntandolas, y si alguien puede y quiere, le agradeceré que me las resuelva.

¿Que uso tiene la Limitación Temporal de Velocidad?, más concretamente, sé que el sistema FUTUR, permite establecer y revocar las LTV, y que para ERTMS, tanto para N1, como para N2, se puede elegir una LTV entre 0 y 350 km/h con saltos de 5 Km/h. Lo que no sé, es para qué sirve poder hacer esto.

Supongo que tendrá un uso similar al ASFA, es decir, cuando un tren pasa por ejemplo, por una baliza previa, si lleva activado el sistema correspondiente, y la señal a la que da cobertura esta baliza lo indica, la baliza hace que la velocidad del tren descienda hasta la velocidad debida. Pero sólo lo supongo.

Bueno, pues nada, que agradezco que entreis en detalles....gracias.
Rookie en Señalización
 
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Notapor Victor » Mié Ago 02, 2006 6:42 pm

Hola,

En primer lugar bienvenido. En segundo lugar ni ASFA, ni ninguna baliza de ASFA asociada a una señal hace descender la velocidad hasta la debida. En todo caso la no obediencia de las indicaciones de ASFA, que ya se han comentado en otros hilos las que son, provoca una frenada de emergencia.

Sólo un sistema ATP, ATO y desde luego ATC hace que el tren descienda su velocidad hasta la debida. De hecho, aunque no lo aseguro al 100% en todos los ATP's, un sistema ATP genera una primera frenada de servicio al sobrepasar la velocidad real de la de control, pero no genera una frenada de emergencia a no ser que la velocidad real sobrepase una segunda velocidad límite. La duda que tengo es que si la frenada de servicio al sobrepasar esta primera velocidad de control cesa al volver a estar la velocidad real por debajo de la velocidad de control o por el contrario es el maquinista es que debe recuperar freno. Puedo hablar de EBICAB900 pero desconozco otros sistemas ATP's como TVM300, TVM430, etc.

En cualquier caso y contestando a tu pregunta una LTV o Limitación Temporal de Velocidad puede usarse para limitar la velocidad por el estado de la vía, por obras en la misma o en la adyacente, por mantenimiento de los taludes, por servicio de desbroza del desmonte y mil historias más, pero en general son limitaciones por causa de mantenimiento de la infraestructura.

Otra cosa son las limitaciones permanentes por trazado y geometría.

Lo que me gustaría preguntarte es si el sistema FUTUR asigna las limitaciones de velocidad o LTV a un tramo del trazado asignado por balizas o por envío de codificación vía GSM-R, aunque me imagino que esto depende del nivel de operación.

Si la asignación es por vía GSM-R, ¿cuál es el margen de ubicación? ¿metros, decámetros, hecómetros...?

Gracias y saludos.
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Notapor javierfl » Jue Ago 03, 2006 12:45 pm

No se me alcanza en toda su extensión el origen de unas palabras recientes de un forero sobre otro, ni podemos entrar en los problemas personales que pueda haber entre ambos, pero lo que aquí no se puede admitir, por obvias razones, es que entre nossotros nos mandemos a determinados sitios.

Por lo tanto ese mensaje queda archivado a la espera de que su redactor lo edite evitando ese tipo de cosas.

Gracias.

Saludos:

Javier.-
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