trensim.comSimulación Ferroviaria
   

Aciertos y 'gambazos' en los veh'iculos de Renfe....

Foro para discusión sobre aspectos del Tren Real relacionados con la simulación ferroviaria

Moderador: Moderadores

Aciertos y 'gambazos' en los veh'iculos de Renfe....

Notapor Vi » Sab Mar 25, 2006 7:17 pm

Holas....

Sin pretender levantar pol'emica, aunque s'e que el tema se puede dar a ello, pregunto aqu'i las compras de material que han sido un gran acierto y las que se podr'ian considerar fracasos.

Como el movimiento se demuestra andando, y para dar ejemplo:

- Los 'camellos' 593 han sido una mala compra, dado su resultado.
- El ERTMS, por el momento, parece haber sido otro error.

- Las 440 llevan anhos dando buenos servicios, y siempre han tenido buena fama entre los aficionados. Ah'i acertaron.
- Las 333 siempre han tenido fama de robustas, fiables y han gozado de carinho entre ferroviarios y aficionados. El concepto americano es correcto, entonces?
- El TALGO III lleva m'as de 40 anhos rodando, material m'as amortizado.... poco! :mrgreen:

Y etc'etera....
Salu2 a to2;
Avatar de Usuario
Vi
 
Mensajes: 785
Registrado: Lun Jul 25, 2005 9:56 pm

Notapor Fantito » Sab Mar 25, 2006 7:43 pm

Idem.
¡Por fin la autorización de rebase!
Avatar de Usuario
Fantito
 
Mensajes: 2370
Registrado: Jue Oct 23, 2003 3:39 pm

Notapor albermola » Sab Mar 25, 2006 7:53 pm

-Los 592 tambien están dando un buen resultado y eso que son mas antiguos que los 593
-Las 251 una de las mejores compras según potencia y rendimiento para trenes de gran tonelaje
Imagen
Avatar de Usuario
albermola
 
Mensajes: 735
Registrado: Mié Nov 10, 2004 8:43 pm
Ubicación: Santander (España)

Notapor randemar » Sab Mar 25, 2006 8:25 pm

- Un clásico con varias décadas de vigencia, los Cinco Miles.
- Las Suizas. Tres décadas de servicio.
- El TER.
- Las 1900 (319).
- Las 2100 (321).
- La japonesas, tres cuartos de lo mismo.
- Por no hablar de las locomotoras de vapor cuyo uso se extendió también durante décadas.

En el otro lado de la balanza:
- Las 4000 (340), unas excelentes máquinas que se destinaron a servicios que no era los idóneos: mercancías, cuya velocidad les hacía estar cambiando continuamente de marcha, acabando por desgastar el cambio.
Eterno aprendiz de todo aquello que llama a la puerta de mi natural curiosidad.

La madurez del hombre es haber vuelto a encontrar la seriedad con la que jugaba cuando era niño.

La perseverancia es un árbol de raíces amargas, pero de frutos muy dulces.
Avatar de Usuario
randemar
 
Mensajes: 1020
Registrado: Jue Ene 06, 2005 9:36 pm
Ubicación: Vitoria - Gasteiz

Notapor Cascajo » Sab Mar 25, 2006 8:38 pm

Siempre he leído lo del mal uso de las 4000.

Exactamente, ¿Para que servicios se concibieron?

Leí alguna vez que se retiraron de los servicios de pasajeros puesto que no podían dar calefacción a las composiciones y que por algún fallo de concepción tendían a descarrilar con mas facilidad que otras locomotoras, ¿Es cierto?

Saludos
Todo avanza tan deprisa que siempre llego tarde
Avatar de Usuario
Cascajo
 
Mensajes: 268
Registrado: Lun Abr 19, 2004 10:23 pm
Ubicación: La Rioja

Notapor pizias » Sab Mar 25, 2006 10:11 pm

Sobre la 4000, mucho se ha escrito y mucho se ha hablado. Paso a recopilar un poco todo ello aquí, fruto de múltiples conversaciones con quienes la trabajaron (encima y por debajo).

- Se concibieron para trenes con pocas paradas y circulando a 110/120 km/h. Aquí tenemos el primer gazapazo: La locomotora siempre frenó por vacío al tren y jamás circuló a más de 100 km/h.

- Montaban unas infumables transmisiones Maybach-Mekydro que se caracterizaban por realizar los acoples entre marchas mediante unos acoplamientos a garras. Estos acoplamientos fueron los que dieron al traste con la locomotora, ya que, independientemente de que el uso de ésta fuera bueno (óptimo para sus prestaciones y capacidades) o malo (destructivo para consigo misma) estos acoplamientos sufrían un desgaste tremendo, como ya he dicho, incluso en las condiciones más benévolas de utilización. Es de reseñar que estos acoplamientos, para su substitución, requerían desmontar la práctica totalidad de la transmisión, requiriendo el levante de la locomotora.

- Relaccionado con la transmisión, es dificil de entender que no se recurriera a las cajas Voith, mas teniendo en cuenta que la misma DB ya habia abandonado las Maybach-Mekydro en aquella época por su mal resultado.

- Fallos en la ingenieria de la locomotora hacian que el reparto de pesos fuera muy malo, produciendose con frecuencia patinajes y, al aplicar freno, planos. El recuerdo que tengo de ellas, además, al pasar por San Cristobal de los Ángeles es siempre de ir con planos tremendos.

- El no disponer de freno de aire comprimido al tren y el hecho de no realizarse ninguna reforma al respecto condicionó severamente el uso de estas locomotoras en trenes de viajeros desde la recepción en 1974 de las primeras 333.

- Por identico motivo, al no disponer de equipos de calefacción al tren y no plantearse el reformarlas para que pudieran suministrar 3KV al tren, si bien en este caso sería casi imposible su instalación, las mismas 333 las barrieron del mapa en cuanto a servicios de viajeros rápidos.

- Con todo ello, nos lleva a que las 4000 se ven relegadas a trenes para los que sus aptitudes mecánicas estaban fuertemente contradecidas. Hicieron los tan reseñados mercantes de pequeña velocidad, a tipo 60, los cuales obligaban a un sobreesfuerzo tremendo a los ya de por sí muy delicados acoplamientos de garras de sus transmisiones. El resultado no se hizo esperar, y en siete años desaparecieron del parque, aunque si bien es cierto que estuvieron funcionando en la última época en gran precariedad (habitualmente circulando con un único motor en servicio, etc), para terminar haciendo maniobras en Atocha y Puertollano.

En resumen: Un mito de locomotora, tanto por impresionante como por mala máquina. Pero cuando se compraron y para lo que se compraron (Dieselizar la línea Madrid-Barcelona + dos locomotoras para el Madrid-Burgos) eran imprescindibles.
Avatar de Usuario
pizias
 
Mensajes: 2783
Registrado: Sab Ago 30, 2003 10:54 pm
Ubicación: ZZE-5001

Notapor 2N3055 » Sab Mar 25, 2006 11:21 pm

Hola:

que es hacer un plano con el freno?
Imagen
Avatar de Usuario
2N3055
 
Mensajes: 1268
Registrado: Jue Jul 22, 2004 7:24 pm
Ubicación: Badalona

Notapor sammas » Sab Mar 25, 2006 11:31 pm

Creo que faltan mas aciertos en compras de material. Por ejemplo los 432 que continuan en servicio, tras mas de 30 y tantos años en servicio y todas las transformaciones posibles, mas las 313, 1600, 1800 y 2100.
Saludos.
Avatar de Usuario
sammas
 
Mensajes: 720
Registrado: Sab Sep 13, 2003 6:57 pm
Ubicación: Collado-Villalba

Notapor MZA1701 » Sab Mar 25, 2006 11:41 pm

Otro pufo han sido las 250, y si mal no me equivoco las 280.

En el lado contrario las 276 y 277 dieron muy buenos servicios.
Las 352, 353 y 354 son unas locomotoras magníficas.
[date=1143326681]
En cuanto al vapor, citar las garratts pequeñas (garrafetas) del central de Aragón. unos 30 años más tarde, Renfe adquirió unas locomotoras idénticas, siendo la única superviviente de esta serie con la que ARMF nos deleita en algunos viajes. Por lo tanto, deduzco que fueron un gran acierto.
Avatar de Usuario
MZA1701
 
Mensajes: 64
Registrado: Sab Dic 27, 2003 12:56 am
Ubicación: CALATAYUD

Notapor Fuen446 » Dom Mar 26, 2006 12:01 am

2N3055 escribió:... que es hacer un plano con el freno?


Un plano es un desgaste de una parte de la rueda motivado por un deslizamiento de la misma sin girar.

Como consecuencia, la rueda pierde su perfecta circunferencia en alguna parte, quedando "plana" por ahí.
Saludos cordiales para todos desde Fuengirola.
José Francisco
Imagen
Avatar de Usuario
Fuen446
Bibliotecario
 
Mensajes: 5721
Registrado: Sab Sep 13, 2003 10:18 am
Ubicación: Fuengirola

Notapor 2N3055 » Dom Mar 26, 2006 12:50 am

y haciendo "clonc clonc clonc clonc clonc" :)

Un saludo.-
Imagen
Avatar de Usuario
2N3055
 
Mensajes: 1268
Registrado: Jue Jul 22, 2004 7:24 pm
Ubicación: Badalona

Notapor compound » Vie Mar 31, 2006 1:00 pm

Y para evitar ese "clonc clonc clonc clonc clonc" la solución ultima deberá ser tornear las ruedas.
Lo bueno seria evitar ese bloqueo de las ruedas.


Aqui en Valencia ese clonc clonc clonc estamos ya muy habituados a escucharlo, nuestro tranvía deleita las calles con el clonc clonc clonc como un musico ambulante. je je.

Y pensar que el soldar los carriles para evitar ruidos cuesta una millonada...........
Avatar de Usuario
compound
 
Mensajes: 37
Registrado: Lun Feb 27, 2006 1:49 pm
Ubicación: Valencia- España


Volver a Tren Real

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 76 invitados