trensim.comSimulación Ferroviaria
   

Fomento prepara la adaptación de la red ferroviaria al ancho

Foro para discusión sobre aspectos del Tren Real relacionados con la simulación ferroviaria

Moderador: Moderadores

Notapor javierlopez » Jue May 17, 2007 7:12 pm

Ponfeblino escribió:Antes de cambiar la vía, creemos los trenes.


Cuantos más trenes haya más dificultoso y problemático será el cambio de ancho de la red.

Saludos :wink:
javierlopez
 
Mensajes: 2319
Registrado: Lun Sep 22, 2003 7:08 pm
Ubicación: Barcelona

Notapor Ponfeblino » Jue May 17, 2007 11:59 pm

Hola:

Cuantos más trenes existan, más justificado estará el cambio de ancho, sobretodo si hay un porcentaje importante de trenes internacionales.

Nunca se hizo una autopista sobre un camino vacío.

Saludos.
Daniel Pérez Lanuza.
Imagen
Avatar de Usuario
Ponfeblino
grupo TrenSim
 
Mensajes: 1652
Registrado: Dom Ago 31, 2003 1:06 am
Ubicación: Doncos

Notapor javierlopez » Vie May 18, 2007 3:05 pm

Ponfeblino escribió:Cuantos más trenes existan, más justificado estará el cambio de ancho, sobretodo si hay un porcentaje importante de trenes internacionales.


Hola:

Desde mi punto de vista, el cambio de la red a UIC debe ser uno de los primeros pasos a dar y no el último. Como ya decía antes, si primero se apuesta por incrementar el tráfico de mercancías y la cosa empieza a tener éxito nos encontraremos con que cuando queramos cambiar el ancho de la red los problemas habrán crecido notablemente:

-> Donde inicialmente había N ramales industriales a los que cambiar el ancho ahora habrá 3N.
-> Donde inicialmente había N terminales de clasificación ahora habrá N+3.
-> Cuando antes había que cambiarle el ancho a N vagones ahora habrá que cambiárselo a 10N.
-> Donde antes había N locomotoras a las que cambiarles los bogies (o a sustituir por nuevas) ahora habrá 10N.
-> En el supuesto de que el tráfico internacional creciera enormemente, cosa que dudo, habría que ampliar las terminales existentes en Portbou/Cerbere e Irún/Hendaye o bien crear nuevas. En cualquier caso serían obras que, una vez cambiado el ancho, no tendrían sentido y habrían supuesto un gasto inútil.

En resumen, cuanto más tráfico haya más costoso será el cambio y más molestias ocasionará.

Ponfeblino escribió:Nunca se hizo una autopista sobre un camino vacío.


El problema, no es que el "camino" esté más o menos lleno, sino que nunca podrá estarlo tanto como si fuera un "camino UIC", ya que el principal tráfico que soporta y soportará será sólo el local.

Que la configuración actual de la red, orientada sobre todo al tráfico de viajeros, y la mentalidad existente dificultan la expansión del transporte de mercancías, en general, es un hecho y las soluciones pueden ser, entre otras, las que comenta el presidente de Transfesa. Ahora bien, esa serie de mejoras, tal y como lo veo yo, contribuirán a aumentar principalmente el tráfico interno. Aunque con ellas se incremente algo el transporte internacional, el sobrecoste que supone cambiar el ancho de los vagones en las fronteras será el mismo que actualmente y seguirá siendo un elemento disuasorio de peso para las empresas. En cambio, si se empieza cambiando el ancho de la red ese problema desaparece por completo. Llegados a ese punto, los únicos problemas de importancia a los que debería enfrentarse el tráfico internacional son los mismos a los que ya se enfrentaba hasta entonces el tráfico local y las soluciones son las ya indicadas.

Como curiosidad, el otro día fui a hacer fotos a un tramo de la C4 sur de las cercanías de Barcelona desde el que también se ve la AP-2. Para ese día había grafiados 15 mercancías con destino o procedencia más allá de Cerbere. Mientras no pasaban trenes me entretenía contando los camiones ( cabina + semirremolque ) que pasaban llegando a contar más de novecientos por hora, de los cuales estoy seguro que una generosa porción tenían su origen o destino más allá de la Junquera ( a juzgar por las inscripciones ). Cuantos de estos pasarían a circular sobre raíles si, pese a mejorar la red, se tuviese que seguir cambiando el ancho de los vagones ( o cambiar de vagones ) en la frontera? No creo que muchos, ya que los precios del transporte seguirían siendo parecidos. Y si no se tuviera que cambiar el ancho?

Saludos :wink:
javierlopez
 
Mensajes: 2319
Registrado: Lun Sep 22, 2003 7:08 pm
Ubicación: Barcelona

Notapor Shegar » Vie May 18, 2007 5:30 pm

Estando de acuerdo con todo lo que plantea Javier querría añadir un par de matices más.
Siempre se habla que un tren de mercancias esmejorsi puede ir lento pero sin pararse que rapido pero con posibilidades de largas esperas. No se considera que el hecho que haya que cambiar de ejes en el mejor de los casos o manipulación de la carga, cosa normalmente no bien vista por el cliente, no son más que trabas para ese transporte. El hecho que se tenga que incluir una manipulación ya sea de la carga o de los vagones supone una ruptura de ritmo la cual hace se incorporen más factores de retraso en el transporte. Que ese mecanismo de cambio de ejes falle, que quien lo tenga que hacer no este en huelga, acumulación de trabajo....etc.
Ahora yendo a un aspecto más económico y añadiendo a lo expuesto por Javier dile a una empresa que este comenzando y que no ha recuperado la inversión inicial de la compra del material rodante que tiene que hacer otra para su adaptación. Cuanto antes se haga mejor avisando ya a nuevos posibles operadores. También se acercaria a una nueva ventaja no expuesta hasta ahora y es la entrada de material de ocasión de otras administraciones rompiendo con la hegemonia de renfe en ese sentido haciendo más accesible el paso a operador.
Seguro que si seguimos pensando encontramos más alicientes. Y además si somos europeos y estamos en un mercado único porque nos tenemos que aislar en infraestructura ferroviaria que es la que la UE quiere potenciar?
Saludos
Shegar
 
Mensajes: 18
Registrado: Jue Mar 15, 2007 10:30 am

Notapor Vi » Dom May 20, 2007 10:51 am

Holas;

Pues hasta puede parecer razonable la política de renfe de minimizar los tráficos (sobre todo los mercantes), hasta que la migración esté completada.... ¡je! Cosas veredes....

Y en este contexto, ¿cómo se digiere la compra de 100 locos nuevas monotensión y de ancho Ibérico para mercancías?
Salu2 a to2;
Avatar de Usuario
Vi
 
Mensajes: 785
Registrado: Lun Jul 25, 2005 9:56 pm

Anterior

Volver a Tren Real

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 51 invitados