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Reflexiones

Foro general

Moderador: Moderadores

Notapor CAYAMITO EXPRESS » Sab Ene 21, 2006 1:25 pm

guille_bolea escribió:Yo digo que algunos podían ser un poco más educados, porque a veces alguien pregunta algo, y esas personas van a saco con la firmita esa de la recomendacion del buscador...


Hola:

Mi estimado, antes que nada bienvenido al foro. Lo que se quiso decir en algún momento es que antes de hacer una pregunta es algo tan fácil como el ir a Buscar para evitar estar respondiendo como loros una pregunta ya hecha. Nada más. Es tna sencillo como colocar una palabra clave para la respuesta que tu necesitas. La ventanilla cumple la opción de memoria clasificatoria de los temas ya tratados.

Yo creo que las personas que colocaron en su firma eso de buscar es porque tratan de hacer lo mejor posible su trabajo como moderadores, pero cuando los usuarios (y más de alguna vez me pasó al principio) preguntan, repreguntan y requeterecontrapreguntan lo mismo, cansa, y agota a los moderadores, particulkarmente, y al resto de la comunidad trenera de Trensim. En estos momentos se está cavilando si el proceder y la forma de contestar ha sido la correcta por parte de todos nosotros. Eso es otra cosa dentro del cuestionamiento interno que cada uno debemos hacernos. La autoevaluación como normalmente se llama. Para eso debemos ser pacientes y sensatos.

Amigo gulle_bolea, espero que de ahora en adelante mires con alturas de miras el por qué de algunas cosas dentro de Trensim. Compréndelos y comprenderás que la respuesta la tienes tú mismo :wink:

Saludos 8)
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Notapor Josep » Sab Ene 21, 2006 2:03 pm

Holas a todos,

Hilo profundamente interesante que nos permite reflexionar a todos, tanto administradores como foreros neófitos y foreros "veteranos".

La perspectiva de años en foros, en el mundo de la simulación virtual, y en el trabajo en equipo con varias personas para promocionar, apoyar y defender el freeware en Internet nos ha llevado hasta aquí a algunos. Algunos que coincidimos de alguna manera en tareas de administración o co-administración de un foro con ya muchas personas.

Esto - el número de personas-, estadísticamente significa que tenemos una curva de personas dentro de una "normalidad" forera y otra curva (de un extremo a otro) de "anormalidad" forera. Esta "anormalidad" puede ser debida a múltiples razones, que quizá me gustaría empezar a listar:

- personas inmaduras
- personas con edad demasiado precoz para poder/saber trabajar en proyectos complejos y participar en foros de temas técnicos bastante especializados, como es el caso del 3D y su implementación en juegos.
- personas que no están bien de la cabeza
- personas que van a la suya, sin respetar nada ni a nadie
- personas que quieren hundir Trensim porque...vaya usted a saber
- personas exigentes con los demás pero muy poco consigo mismas
- personas impacientes
- personas que no conocen la filosofía del freeware, ni lo que anima Trensim

De todas estas personas, la mayoría que pide amablemente, intenta entender y pregunta, suelen poder partcipar en el foro sin problemas.

Otros, por puro afán de protagonismo, montan "puyas" por diferentes temas. Muchas veces suelen ser personas con necesidad de protagonismo, ya que en su entorno no lo tienen. Se esconden en el anonimato de Internet, bajo otras apariencias -o no- pero suelen buscar algún reconocimiento. Algunos de ellos se contentan con ser líderes negativos (es decir, que a su parecer "triunfan" cuado son criticados por sus actuaciones, que solamente hacen para que se hable de ellos, aunque sea mal). Otros, lamentablemente, tienen una mente tan retorcida que disfrutan siendo vilipendiados... o pasando como los malos más malos... Tienen su pequeño prestigio en su pequeño mundo que los envuelve.

Ante esto, tenemos a la amplia mayoría de foreros que están encantados en y con Trensim, que participan en mayor o menor grado, dispuestos a colaborar, y que agradecen de entrada la existencia de Trensim y entienden y apoyan el freeware. Esta gran mayoría es la que tiene el peso del foro, y la gente que de verdad hace el foro, y en el cual se sustenta.

Por deferencia a esta gran mayoría, y a los derechos de los autores, en Trensim a veces se ha actuado con decisión, con dureza y abiertamente cuando ha hecho falta, y normalmente con muuuucha paciencia ante ciertos individues de la lista anterior.

Solo un apunte: desde el verano de 2001, son miles las veces que he leído en un foro el tema -por ejemplo- de cómo se hace un "consist". Lo he explicado cientos de veces, llegando ya a hartarme. He hecho un tutorial que lo explica, además de que hay otros foreros que también lo han hecho, y que están colgados en el apartado de documentación de este site. Cuando alguien pregunta de nuevo ¿cómo se hace un consist?, yo ya no respondo: creo que buscando se puede encontrar esta respuesta.

Llevamos demasiado tiempo respondiendo a las mismas preguntas una y mil veces, hemos hecho tutoriales y explicaciones...por lo que la gente debe saber espabilarse y buscar, antes de preguntar.

Participo en otros foros de diferentes temas de simulación, en los cuales una de las normas básicas de funcionamiento de nuevos foreros (y son increpados si no lo cumplen) es: busca antes de preguntar, y si no encuentras, pregunta. Nadie- en estos foros- responde a aguien que pregunta algo ya explicado... En mi caso busco los temas más compliacados para ayudar en su solución, y entiendo que hay muchos foreros que pueden ayudar a encontrar en el foro las respuestas a preguntas más sencillas que se plantean. Varios foreros lo hacen y es de agradecer. Cada uno colabora en lo que puede, y todos podemos colaborar en enseñar a buscar...

Con educación, respeto y ánimos de colaborar en algo común.

Seguiré más tarde....

Josep
Última edición por Josep el Sab Ene 21, 2006 7:22 pm, editado 2 veces en total
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Notapor LupoNegro » Sab Ene 21, 2006 2:48 pm

Aham, me gusta tu orientacion Josep. Hasta qué punto uno sabe si ya ha buscado como debia o no?... Cuando merece la pena responder a algo que ya se ha respondido multiples veces?mmm
¿Cuando saber si algo ya se ha preguntado en el foro y aparentemente no se encuentra?

Hace un año y pico me encantaba responder a todas las cuestiones que surgian en el foro, hasta que me di cuenta de que habia un conjunto de preguntas que siempre eran iguales... y simple y llanamente me cansé de responder.

¿como podremos hacer saber a todo el mundo que entra nuevo o incluso entre los que ya llevamos un tiempo de determinadas normas o conductas en el foro? Por ejemplo, con todo este tema, me acab ode dar cuenta de que lo que pone aqui http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?t=9533 ya llevaba más de un mes y ni me lo imaginaba ....

un saludo compañeros
Luis Angel
L.N.
para cualquier duda, consulta primero en el BUSCADOR del foro de trensim, seguramente la respuesta a tu pregunta ya existe
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Notapor caa » Sab Ene 21, 2006 3:19 pm

sugiero la creación de F.A.Q´s o preguntas frecuentes sobre temas que se preguntan una y otra vez y también la creación de un subforo de dudas para así clasificar de mejor manera los temas.

Al mismo tiempo decir que desde hace un par de años que veo estos foros, y un poco menos de que me registré, y he percibido, y lo digo con todo el respeto del mundo, que de repente se contesta con cierto afan de superioridad y sobervia a ciertas preguntas, cosa que personalmente molesta y mucho. A mi no me han contestado de esa manera, pero me provoca inquietud cuando veo respuestas de ese tipo.

Recomiendo un poco de humildad, que no le hace mal a nadie.
Lo digo con todo el respeto que me merece la gente de este foro.

Ferroviarios Saludos
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Notapor Josep » Sab Ene 21, 2006 3:54 pm

Caa,

En cuanto a la soberbia o aparente superioridad, solamente comentarte que nadie aquí -ni los administradores- están abligados a responder nada a nadie. Si alguien responde, es dedicando un tiempo del suyo sin nada a cambio.

Por otra parte, en este foro coinciden personas que en su tema son grandes especialistas (temas ferroviarios, modelado 3D, juegos, simulación), que coinciden con una afición común. La respuesta de un especialista ante algo que alguien opina sin saber, suele ser más bien categórica, hecho que no significa más superioridad, sino más conocimiento de causa. De acuerdo en pedir que la gente procure mostrar un estilo escrito más amable.

Debes saber que a veces nos encontramos con que la ignorancia es atrevida, machacona y pesada (siguiendo en sus trece, sin querer entender lo que comenta gente más experta en el tema). A veces absolutas fantasías que acusan a profesionales del ferrocarril, o inconsistencias sobre funcionamiento de locomotoras, sistemas, etc. Si quieres, te pongo casos...

Finalmente comentarte que es difícil mostrar por escrito matices, y que a veces yo mismo he dado una respuesta rápida y concisa al tema, para ayudar a quién preguntaba de forma rápida, sin tener más tiempo para ello.

Debes saber que me han preguntado un montón de veces temas com ¿cómo puedo hacer una locomotora con gmax? personas que no han trabajado nunca con nada 3D. Algunas personas se me han enfadado por no querer explicarles cómo hacerlo... ya que les he comentado que esto necesitaba de un libro...o de un tutorial extenso. Hay preguntas que -con matices y con el conocimiento del tema- deben ser respondidas de forma firme, una vez la persona insiste e insiste -como suele ser el caso- en algo que alguien ya le ha explicado y comentado.

Por otro lado, muchas de las personas que llevamos años en estos foros hemos ayudado a otros en sus trabajos, hemos dedicado mucho tiempo a ayudar a la gente, directamente o con tutoriales, sin esperar nada a cambió, solamente por aportar cada uno lo que sabe en bien de todos. En el mundo freeware se entiende que la gente que pueda tener más peso es la que más ha aportado a la comunidad, la que más experiencia puede tener. Se debe entender que una persona no puede contestar a todas y cada una de las preguntas que se hacen en este foro, ni tiene absolutamente todas y cada una de las contestaciones adecuadas ni mucho menos con el tono que guste a todo el mundo...

Interesante tu opinión -y para tener en cuenta- de que a veces hay que contestar con más "suavina".

La idea de potenciar las FAQ's es muy interesante....pero: ¿quién está dispuesto a mantener el apartado? Requiere un tiempo muy grande en llevarlo a cabo, y más mantenerlo al día, actualizado...

Finalmente permíteme comentar que hay opiniones que van en contra del espíritu de esta web, de la defensa del freeware y del trabajo de los autores, así como de la honorabilidad de las personas, que te aseguro seguirán siendo contestadas de forma firme y segura, independientemente de que quien reciba la respuesta le guste o no.

Saludos, y buen debate.

Josep

PD para mis amigos sudamericanos: sé que nuestro lenguaje y nuestras expresiones a veces os parecen ofensivas cuando en absoluto lo son.

Por lo que sea, tenéis un don que os lleva a platicar -permitidme la expresión- con más "dulzura", sin utilizar frases secas, directas. Debéis tener en cuenta esta diferencia que se manifiesta también en lo escrito...y que muchas veces puede llevar a pensar en una respuesta seca. A veces ocurre, desde luego, y hay que mejorarlo. Pero la amplia mayoría de las ocasiones no es así.
Josep
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Notapor pizias » Sab Ene 21, 2006 6:02 pm

Hola, hola y hola...

Un ejemplo concreto:

http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?t=10353

Se me ocurren varias cosas... Pero os toca opinar a vosotros.

Opiniones... por favor. Y de ellas, comentamos a ver que hacemos...
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Notapor Rodalíes » Sab Ene 21, 2006 6:04 pm

Yo ya lo dejé en ese hilo...
Luego nos quejamos de tantos hilos NC, y es que casi siempre pasa lo que pasa.
En fin...
The lunatic is on the grass... (1973)
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Notapor javierfl » Sab Ene 21, 2006 6:14 pm

pizias escribió:Hola, hola y hola...

Un ejemplo concreto:

http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?t=10353

Se me ocurren varias cosas... Pero os toca opinar a vosotros.

Opiniones... por favor. Y de ellas, comentamos a ver que hacemos...


Creo que guille_bolea es de muy corta edad. El problema de este foro, precisamente, es que incluso personas de muy corta edad pueden entrar libremente. Creo que actúan sin malicia, pero resulta evidente (a los ya vejetes nos resulta evidente al menos) que es necesaria cierta edad (cronológica o cerebral en su caso) para tener las herramientas mentales que exige la convivencia...

Ruego a guille_bolea que no le parezca mal, y no deseo parecer muy duro, pero es que es lo que hay. Algo tendremos que hacer, considerando que el 99% de los problemas de este foro han sido causados por personas de poca edad (cronológica y/o cerebral).

Saludos:

Javier.-
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Notapor Rueda » Sab Ene 21, 2006 7:25 pm

Hola a todos:

He dudado si responder o no, pero creo que tengo que hacerlo. Esta claro que este individuo que ahora tiene el nick guille_bolea quiere alcanzar notoriedad en este foro no por sus conocimientos, publicación de obras, ganas de ayudar o afición. Y quiere fastidiar. Y puede tener 19 años aunque no los aparente.
He estado más de 15 años en la enseñanza superior (en Informática en casi todas las áreas) dando clase a alumnos desde los 17 hasta los 26. Y los de mis inicios valoraban las cosas. Los del 1999 para acá no. He tenido ahora casos de alumnos de 20 años llorandome para conseguir aprobar, habiendo entregado el examen ¡en blanco!. O discutirte conocimientos porque lo habían leído en una revista o en Internet. Y lo quieren para ya todo. Estoy generalizando y no es justo hacerlo, pues son casos, tal vez ahora más numerosos que hace años, pero no es el común general. Pido perdón a los que lean esto y se encuentren en esa edad.
Paciencia y para estos casos recalcitrantes que aparecen en varios hilos preguntando ¿para cuando? ¡la quiero ya! o que se pasan por el forro los derechos de autor, el ostracismo para con ellos.
¿Cuántos son, uno o dos? ¿y nos van a fastidiar a los demás? No.

En cuanto a la actitud del moderador y del administrador, pues paciencia y sentido común. No hay otras reglas.

Muchas gracias por aguantarme este "ladrillo" de respuesta.
Saludos,

F. Rueda.
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Notapor javierav » Sab Ene 21, 2006 7:38 pm

Buenas.

Efectivamente Rueda. Tengo familiares en la enseñanza y cuentan lo mismo que tu: la sociedad estudiantil ha cambiado mucho en estos últimos años, consecuencia directa de la LOGSE. Yo tengo 19 años y no me siento ofendido, pues aunque no me meta dentro de ese grupo, conozco in situ tal y como son los jóvenes.

Todo ello tiene un principio: no se valora el trabajo de los demás, se va a lo nuestro sólo sin importar los demás. Tras la represión franquista, se dieron demasiadas libertades, se trató de dar aquello que no se tuvo a los hijos, se les consintió todo y valores como solidaridad y convivencia se han esfumado. Un grave problema se plantea con esto. Y las consecuencias directas se pueden sufrir entre otros muchos sitios, en este foro, pues como se ha podido comprobar, la gran mayoría de usuarios problemáticos tienen edades muy cortas. Y pienso igual que Javierfl, algo se tendrá que hacer al respecto.

Saludos.
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Notapor lithops » Sab Ene 21, 2006 8:12 pm

Hola,

pizias escribió:Hola, hola y hola...
Un ejemplo concreto:
http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?t=10353
Se me ocurren varias cosas... Pero os toca opinar a vosotros.
Opiniones... por favor. Y de ellas, comentamos a ver que hacemos...


De entrada creo que le podríamos dar el Premio al forero más enfadao, nunca había visto tal demostración de enfado en un mensaje, y hay que reconocer que tiene su curro: cortar y pegar, cortar y pegar... Uuufff!
Eso sí, :chin: no, que la ley es muy estricta.

Entrando en el tema, según mi opinión lo que no se debe hacer es darle la importancia que no tiene, y eso se refleja en el hecho de que en algo más de 5 horas el hilo ya va por la segunda página (sí, ya lo sé, casi un cuarto de una llena de emoticones).

Javierfl ha entrado en el hilo varias veces, y tengo la completa seguridad que lo ha hecho porque se veía venir males mayores, pero en este momento creo que ha conseguido lo contrario (Javier, te lo comento con el máximo respeto y conociendo tu capacidad de reflexión, como bien muestras en este hilo).

El resto de foreros también tenemos una cierta responsabilidad en estos casos, ya que sabemos de sobras como discurren y como suelen acabar estos hilos, y aún así en ocasiones estamos metiendo más carnaza que no una posible ayuda.

De lo dicho hasta ahora yo saco una conclusión: el binomio moderadores-foreros es absolutamente necesario para conseguir que el foro funcione lo mejor posible.

Los problemas que se dan en el foro son consecuencia de su mismo éxito: una muy buena página de descargas gratuitas, modelos españoles con cada vez mayor calidad en el diseño, un buen número de personas que acceden a su foro para compartir experiencias,... Pero según mi punto de vista está muy lejos de morir de exito.

Quizás lo que ha ocurrido es que el Grupo Trensim no se esperaba en el momento de su creación llegar tan lejos, y el éxito (y los problemas) ha superado con creces sus expectativas iniciales.

Pizias, respondiendo a tu petición de opinión sobre el caso decirte que situaciones como ésta, como bien sabes, nunca van a dejar de existir y por lo tanto hay que saber convivir con éllas. Entiendo que pides opiniones que os ayuden en la moderación y que no sean motivos de crítica. Pizias, las críticas siempre las vais a tener y también estáis obligados a convivir con ellas.

Mi mayor consejo es que os deis cuenta que el engranaje de cristal ha cambiado por uno de hierro, metal que no por ser duro se ve libre de mantenimiento, hay que ir luchando contra el óxido con un buen producto antioxidante y unas buenas capas de pintura para que la maquinaria luzca con todo su explendor.

Y sí, el hierro puede llegar a presentar fatiga, pero compañero Pizias, ese caso queda muy lejos en el tiempo y no tiene porque llegar a producirse.

Esta página y este foro está fuerte, muy fuerte. Tenemos que empezar a valorar más lo que tenemos, y si han habido momentos mejores, entre todos debemos intentar volver a instaurarlos.

Ya sé que mis opiniones suenan a declaración de principios, pero es que lo que considero que el Grupo Trensim debe hacer, mirar el presente y pensar y decidir sobre lo que puede ser el futuro. Mirar atrás y vivir del día a día limita muchísimo la capacidad de crecimiento. Y esta página, os guste o no, está creciendo y mucho.

Un saludo
Josep Maria
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Notapor larios252 » Sab Ene 21, 2006 8:15 pm

Javier, somos de la misma quinta yo tb tengo 19 años y para nada pienso como el forero que hoy intenta dar la nota.

Sere muy mal pensado, pero bajo mi punto de vista este es el caso perfecto de un troll, entra de nuevas en el foro y se dedica a hacer todo lo que nosotros evitamos que prolifere: PARA CUANDO??, LO QUIERO YA!!!, REPAINT ILEGAL, FALTAS DE RESPETO.... en fin para que seguir.

Respecto a que hacer con personajes como este, no hacerles ni caso, como antes se ha dicho acabaran por aburrirse.

Un saludo
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Notapor javierfl » Sab Ene 21, 2006 8:29 pm

lithops112 escribió: Javierfl ha entrado en el hilo varias veces, y tengo la completa seguridad que lo ha hecho porque se veía venir males mayores, pero en este momento creo que ha conseguido lo contrario (Javier, te lo comento con el máximo respeto y conociendo tu capacidad de reflexión, como bien muestras en este hilo).



Realmente tienes toda la razón...

Y en el caso del forero que nos ha ocupado en los últimos mensajes, como era de prever, se trataba de alguien ya previamente suspendido de participación que había entrado de nuevo con identidad falsa con el exclusivo fin que ya se supone.

Viene todo esto a cuento de lo difícil que es moderar sin el apoyo de todos. Apoyo, que no significa adehesión inquebrantable. Hay que poder decir lo que se ve mal para que entre todos lo arreglemos y estad seguros que se está en ello.

Creo que este hilo, por todo ello, es realmente útil, aunque quizás no se aprecia ahora aún.

Saludos:

Javier.-
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Notapor Cascajo » Sab Ene 21, 2006 8:52 pm

Me gustaría aportar mi granito de arena desde el punto de vista de un usuario poco activo :wink:

Decir que entiendo perfectamente la posición de los moderadores y administradores ya que desempeño esa función en dos foros de otra temática

Decir también que comprendo perfectamente la desazón que sentís los creadores de Faqs y tutoriales donde explicais punto por punto la forma de hacer las cosas para luego encontrar las mismas preguntas repetidas miles de veces. Creedme, lo se, pues día a día lo sufro en mis propias carnes ;)

Comprendo aunque no comparto el que un forero nuevo se pierda y pida ayuda sobre algo muy obvio o que postee en una sección equivocada a sabiendas de que cada sección especifica muy claramente su contenido. Creo que la mejor forma de entrar en un foro es leer bien, empaparse de su temática y a partir de ahí participar dentro de unas mínimas normas de comportamiento y civismo. Un antiguo compañero de otros foros hizo pública una frase "Leer es bueno, leer es sano" es algo que por desgracia se va perdiendo.

No comprendo el por qué hay que meter prisas a los creadores, pedir fechas de aparición de material, exigir la creación de un material concreto y lo que es peor aun el no respetar los derechos de autor.

Tenemos material magnífico, mas que suficiente para disfrutar haciendo nuestras composiciones y actividades todos los días sin aburrirnos. Dejemos pues a los diseñadores trabajar en paz. Particularmente disfruto como un enano siguiendo los hilos de evolución de los distintos proyectos, con las capturas y explicaciones de los creadores, tanto que cuando lo tengo en mi juego lo aprecio mas precisamente por eso porque lo he seguido desde su gestación hasta su finalización.

Termino reiterando mi apoyo al grupo trensim, a los diseñadores y a todos los buenos foreros que pueblan esta comunidad y sirva como consuelo que los trolls están presentes en la mayoría de foros. :D

Saludos
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Notapor edsolis » Sab Ene 21, 2006 11:24 pm

En el pie de TODOS los mensajes del foro de www.TrainSimChina.com figura lo siguiente:

版权所有,不得擅自转载

:shock:

Lo cual significa, más o menos:

Todos los derechos reservados, no reproducir sin permiso.

Imaginaos lo que pasaría si esa etiqueta apareciera en todos los mensajes de este foro. ¡Ardería Troya! :)
Objetivo: jugar a los trenes.
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