trensim.comSimulación Ferroviaria
   

Problema de acceso (¿denegado?) al foro de [TRENSIM]: Cita no autorizada

Foro general

Moderador: Moderadores

Notapor javierfl » Dom Nov 26, 2006 12:00 am

Algunos de los miembros de staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada ya se han posicionado sobre esta decisión arbitraria y otros sé que lo harán en breve. Probablemente haya que dar al resto un tiempo de reflexión y de debate interno para que la situación se reconduzca a niveles de normalidad. Me imagino que algunos desean intentar hacerlo sin grave fractura del grupo y, en este sentido, quizás haya que otorgarles un cierto voto de confianza temporal.

En cualquier caso, es muy llamativo que tras producirse una expulsión tan masiva e inexplicable, sin siquiera mensajes a los afectados, no haya habido una sola mención en el foro de [TRENSIM]: Cita no autorizada a la situación creada, especialmente por parte de su administrador Alberte [TRENSIM]: Cita no autorizada tan poco dado al silecio en estos casos habitualmente. Por lo que se ha sabido, a las peticiones de explicaciones de algunos foreros allí se ha respondido con el silencio o cosa parecida. Llama la atención este extremo porque no ha sido la política habitual en estos casos.

Se podría pensar de esa actitud, por tanto, que lo que interesa es que pase la tormenta y luego seguir como si tal cosa. Por desgracia, el daño causado a la comunidad Trainz, la de [TRENSIM]: Cita no autorizada en primer lugar y a toda la de este ámbito entre la que se incluye un amplio grupo en Trensim y otra webs hermanas, es gravísimo y se suma a lo sucedido en los últimos tiempos.

Realmente lo que debiera ser un pasatiempo amable y un lugar de encuentro de amigos unidos por una afición común, ha devenido en una situación triste para todos y ya se ha llegado a un extremo límite.

Crear es muy difícil pero destruir sin sentido, como se ha visto, muy sencillo.

Qué pena.

Saludos:

Javier.-
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Notapor javierav » Dom Nov 26, 2006 12:06 am

Apreciado gerok:

En este caso particular no puedo darte la razón. Cuando un grupo firma algo, el responsable es todo el grupo. Si el staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada firma algo, para mi lo firman todos hasta que se demuestre lo contrario, públicamente o privadamente. En el caso particular de mi firma, está puesta a título personal y en ningún momento el Grupo TrenSim ha manifestado estar deacuerdo, por tanto únicamente representa mi opinión personal.

Hubo un tiempo en que algunas personas se tomaban como la opinión de todo el grupo opiniones dadas por algunos de sus integrantes. Y mientas el grupo TrenSim no emita un comunicado, escriba bajo el usuario grupo TrenSim o actúe de protavoz del grupo, es todo opiniones personales. Lo mismo debe pasar con el staff de IBTZ. Otra cosa es que sepamos todos que allí actuá una sóla pesona, pero oficialmente es todo un grupo (según reza en su web).

Saludos.
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Notapor AsturFeve » Dom Nov 26, 2006 1:11 am

Me ha dado por entrar a mirar y que palo me ha dado ver firmar con la bandera republicana.
Con este tipo de gente no merece la pena gastar saliba.
Estamos perdiendo el tiempo. TRS no le queda mucho futuro, no merece ya un sobre exfuerzo, por ahora aguantar con lo que hay.

Antes no teniamos a que agarrarnos que seguir con lo que había, pero pronto habrá nuevas luces.

Muchos años de espera que han dejado a muchos atrás, pero con lo nuevo llegaran otros muchos nuevos y a tirar del carro fuertemente.

Mala vida para el que no olvida el pasado.
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Notapor Tintin_212 » Dom Nov 26, 2006 2:24 am

Josep escribió:
Y que nadie se confunda: no estoy criticando ni a Trainz, ni a Auran, ni a los aficionados de Trainz, ni a los foreros de [TRENSIM]: Cita no autorizada. Estoy criticando la actuación del administrador de [TRENSIM]: Cita no autorizada, Sr. Alberte [TRENSIM]: Cita no autorizada, y en este caso esperando también de sus adminsitradores una respuesta, ya que son corresponsables de las decisiones que toma [TRENSIM]: Cita no autorizada.

Saludos.

Josep


Bien, en esto estoy muy deacuerdo.
Saludos.
Tintin_212. :cry:
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Notapor javierfl » Dom Nov 26, 2006 2:47 am

AsturFeve escribió:Me ha dado por entrar a mirar y que palo me ha dado ver firmar con la bandera republicana.
Con este tipo de gente no merece la pena gastar saliba.
Estamos perdiendo el tiempo. TRS no le queda mucho futuro, no merece ya un sobre exfuerzo, por ahora aguantar con lo que hay.

Antes no teniamos a que agarrarnos que seguir con lo que había, pero pronto habrá nuevas luces.

Muchos años de espera que han dejado a muchos atrás, pero con lo nuevo llegaran otros muchos nuevos y a tirar del carro fuertemente.

Mala vida para el que no olvida el pasado.


Repito que aquí ni hablamos de política ni del futuro de Trainz, cosas ambas que tienen sitios más adecuados. La primera en otros foros y la segunda en otros hilos.

Por favor, no mezclemos las cosas.

Gracias.

Saludos:

Javier.-
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Notapor Engrasador » Dom Nov 26, 2006 4:52 am

javierfl escribió:Algunos de los miembros de staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada ya se han posicionado sobre esta decisión arbitraria y otros sé que lo harán en breve. Probablemente haya que dar al resto un tiempo de reflexión y de debate interno para que la situación se reconduzca a niveles de normalidad. Me imagino que algunos desean intentar hacerlo sin grave fractura del grupo y, en este sentido, quizás haya que otorgarles un cierto voto de confianza temporal.
Realmente lo que debiera ser un pasatiempo amable y un lugar de encuentro de amigos unidos por una afición común, ha devenido en una situación triste para todos y ya se ha llegado a un extremo límite.

Crear es muy difícil pero destruir sin sentido, como se ha visto, muy sencillo.

Qué pena.

Saludos:

Javier.-


Recapitulando, me resulta increible que este señor, sin ser fundador de [TRENSIM]: Cita no autorizada, poco a poco y medrando en todos los aspectos, ha ido " eliminando" a todos los fundadores y moderadores serios que a habido en [TRENSIM]: Cita no autorizada y se ha instaurado como administrador único.

Estoy seguro que un porcentaje importante de los comunicados firmados por el el staff, son fruto de esta persona, que se esconde detrás de la firma comunitaria para hacer su voluntad partidista.

Pienso, que si hay alguien en el staff que no comparta su particular forma de administrar esa web, debería, tristemente, pedir su baja, como lo hicieron en bloque, todo el el staff anterior, cosa que me causó gran pena y vergüenza.

Como creo que jamás reconocerá su arbitrarierad en la expulsión de la web del grupo Trensim, y a todos los que le han contrariado, que son un grupo importante , tanto de creadores, como de aficionados al ferrocarril virtual, deberíamos dejar que él sólo se fuera consumiendo como una vela con mecha corta. :cry: :cry: :cry:

Salut.
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Notapor ave252 » Dom Nov 26, 2006 11:04 am

¿Pero porqué se tienen que ir ellos y no él? ¿Porqué en todas las discusiones que ha habido siempre se han ido los mismo y esa persona no se ha movido de su sitio?

:?
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Notapor Josep » Dom Nov 26, 2006 11:45 am

Holas de nuevo,

Repasando el mensaje enviado al grupo Trensim que mencionamos en Comunicado oficial: baneo en [TRENSIM]: Cita no autorizada, veo que la firma del mensaje es del staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada, por lo que todo lo que he comenado sobre corresponsabilidades de los administradores pasa a ser directamente responsabilidades.

Como bien dice Javierfl, debemos dar un pequeño margen de tiempo (unos días...) para que exista una respuesta del staff, que por lo visto, no es unánime en este sentido...

Todos podemos equivocarnos, aunque en temas graves como éste, que realmente puede perjudicar y mucho el buen nombre de [TRENSIM]: Cita no autorizada en el mundo, el tema es lo suficientemente serio para que el staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada sepa reaccionar.

Vale más reaccionar tarde que nunca, aunque no cabe duda que el desprestigio de la acción por parte de [TRENSIM]: Cita no autorizada es patente, y puede costar recuperar el buen nombre del site. Podemos dar oportunidades, pero habrá que demostrarlo no solamente con palabras sino también con hechos.

Que nadie pierda la composición de lugar de que entre la gente expulsada de Trensim hay creadores de hace muchos años de material ferroviario virtual, por lo que la expulsión es también a creadores de material freeware (como se entiende en todo el mundo). La cosa no es banal, por supuesto.

Por mi parte no voy a decir nada más en este tema. Solamente espero respuestas, que pueden darse como respuesta o como silencio. Esperaremos a posibles reflexiones o replanteamientos.

Saludos más esperanzados.

Josep
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Notapor Kaur » Dom Nov 26, 2006 1:19 pm

A mi en todo esto, que ademas no se a sacado nada en claro, le estamos danto publicidad desinteresada a IBTZ, sera una extrategia del Sr. Alberte, el aun me sigue extrañando que no haya mediado palabra alguna, pues es directo y conciso, no suele estarse quieto, siempre esta al acecho de las circunstancias, como digo anteriormente es una exrategia del consumada y en algun momento se vera, me remito a ello como forero que fui de IBTZ y que en su tiempo estube agusto hay, hasta que ...................mejor no explicar porque no quiero recordar lo que paso, en estos momentos siento dolor del motivo de mi baja en IBTZ y de la crueldad de sus palabras hacia mi, el cual mi compañero Carlos al cual conoceis como Tintin_212 estuvo a mi lado en todo momento, en bueno y lo malo, un día puse los motivos de mi salida en IBTZ con otro nombre de usuario registrado, el cual el mensaje fue elimidado ipso facto, todo esto lo estoy escribiendo con dolor, aunque no por dicha persona si no por las que alli se quedaron de amigos mio.


Un saludo muy triste y de corazón, yo sali por su crueldad.
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Notapor Vi » Dom Nov 26, 2006 1:48 pm

Holas;

Vaya, vaya! Parece que duele probar la propia medicina....

Hace un tiempo, varios usuarios (entre ellos el que redacta) se sintieron 'pisoteados' por el trato recibido en estos foros tras expresar sus libres opiniones.

Ahora comprobais en propias carnes que la gratituidad no compensa cierta arbitrariedad percibida (real o no, eso es otro tema).

Vi, hace ya tiempo escribió:Por otra parte, debo decirte que aunque no me considero parte imprescindible del Foro, sí creo que mi existencia lo mejora más que lo empeora. Y la de muchos otros, que se sientes 'pisados' según que actitudes de los moderadores.

No os voy a enseñar a administrar esto, además tú y Kevin sois los más juiciosos en mi opinión, pero.... pretendo desmontarte el argumento esgrimido por alguno de los javieres o algún otro: 'como es nuestra página web y es gratis, debe atenerte a las normas que 'dictamos'.'.

Por ejemplo: yo decido un día abrir un restaurante y dar de comer gratis al que venga. Lógicamente, vendrá un 'güevo' de gente. Y entre ella, tú y un par de amigos. Cuando estáis en la cola (lógica), veis que un tío y sus dos colegas que llegaron más tarde que vosotros pasan antes. Me decís: 'estábamos nosotros antes que ellos', y os contesto 'pero aquí se come gratis y aún encima os quejáis?'. Cuando estáis a la mesa, pedís ensalada y carne, aunque luego yo os traigo embutido ibérico y merluza. Me decís: 'ésto no es lo que hemos pedido', y os replico 'coméis gratis y encima os quejáis!'.

Yo lo veo semejante. De acuerdo que el acceso al Foro es libre y gratuito, pero ello no niega ciertas normas de uso común en nuestra sociedad y de las que presumís mucho. Y, en campos como la igualdad de trato, no os veo el aprobado.

Si ves el ejemplo anterior apropiado, me gustaría que s elo comunicaras al resto de los adm del Foro. Es una pena que un Foro tan culto caiga en las situaciones que cae, porque la gente (quitando los diez 'niños mimados') no se encuentra 'integrada' y se rebota.

Como hice yo.


He leido la firma de marras. La verdad es que tomada literalmente es un poco desagradable, porque no imagino a un hombre maltratando asi a un animal como es un pobre gato. Y menos, designarlo como 'sabio'. Desde luego, no lo veo agradable ni constructivo. Si tiene segundo sentido, me lo poneis peor. Tanto costaba eliminar la firma? Aunque sea un foro gratuito, tiene sus normas y su derecho de admision. Como TrenSim. Por cierto, no tiene obligacion de dar explicaciones. O podria darlas inverosimiles. Como TrenSim....

Pere ha escrito 'IBTZ ostenta a partir de ahora el honor de ser el único foro en internet que me ha expulsado como miembro, incluidos los foros primigenios en esta afición. Lamentable honor, desde mi punto de vista.'. Vaya! Es lamentable el honor de expulsarle? Pues TrenSim ha expulsado a muchos otros anteriormente a este episodio. Tambien es lamentable, desde el punto de vista del expulsado?

Engrasador nos cuenta que 'ya que en este foro. he podido, siempre, expresar mis opiniones sin nigún problema.'. Es un privilegio que tristemente no comparto, como tantos otros. Y por eso os entiendo ahora en vuestra pataleta y frustracion. Pero no puedo retirar una sonrisa de mi faz. Donde las dan....

Josua pregunta 'Jaime ¿si te banearan a ti de algún foro te estaría bien empleado?'. Pues TrenSim ha baneado a mucha gente, y lo consider'o oportuno. Imagino que los de IBTZ tambien consideran oportuno este caso. Por que vosotros no? Ah, claro, porque ahora sois los perjudicados! Ahora sentis la sensacion de impotencia y de atropello a vuestros derechos....

Jaimellamazares le responde 'Hay sitios de los que es mejor marcharse elegantemente como lo hizo Josele Fernández de este foro, que te baneen por in en contra de la postura oficial'. Soberbio!

El usuario Josep el 24/11 a las 00:58 redacta un extenso texto que me ha hecho reir mucho. Gracias. Le recuerdo lo leido en estos foros: el acceso es gratuito y con reserva del derecho de admision. No se en que normas de IBTZ dice que deban dar explicaciones en caso de expulsa de algun usuario. Y menos, que este las 'exija'. Je je.

BCN Termino, cada uno pone la firma que le sale de.... la real gana. Y por ello, el administrador o 'duenho' de un sitio puede echarlo: es arbitrario pero logico, no va a gastar dinero y tiempo en que alguien aproveche esos medios para 'ponerle a parir'.

Javierav se identifica con '[...] que intenta ir un poquito por libre [...]'. Conho! Igual que yo (y otros) en TrenSim....

Mister respeto, interesante....

A todos: si IBTZ se convierte en un foro unipersonal y que sigue el vaiven de una persona, con no entrar lo teneis facil. No entiendo tanto alboroto (y tanto gasto de recursos en algo que no ayuda a recrear virtualmente la realidad ferroviaria, claro!).

Y leo un monton de criticas a IBTZ.... pareceis la zorra (de las uvas).... Si hasta ahora entrabais, de repente es una m... de sitio? La verdad es que no se por que dejais crecer hasta las 9 paginas un hilo que en nada sirve para realizar simulaciones de trenes y patatin patatan y ocupa ancho de banda y esto y lo otro....

Vuestros ataques a Igarte son el mejor ejemplo de como atacais en manada al discolo, incluso refiriendoos a esperar a que crezca (sic).... Kaur, 'una vez lo tengas claro' implica 'una vez que opines como nosotros?'.

De todas formas, yo tambien opino que es un error ir a por todos por culpa de uno. Pero.... asi lo han decidido y asi lo debeis aceptar. Es su pagina web y no os cobran por ello. Je je.

Y opino asimismo que TrenSim va camino de lo mismo que veis en IBTZ: un lugar cada vez mas pequenho que solo gusta a los que estan dentro. Todos los demas lo veran algo totalmente ilogico e irracional.

He escrito mi punto de vista. Ahora.... os lo he puesto chungo! Porque, si me echais, estareis haciendo lo mismo que aquel/aquellos que en este hilo criticais. No he escrito ni un insulto.

Que este escrito esta lleno de mala uva y amargura? La que este foro ha ido metiendo en mi persona poco a poco con sus arbitrariedades y 'maltratos foriles'.

Si alguien ha tenido la paciencia para leer todo esto, que me mande un privado y quedamos para invitarle a una cerveza con limon. En resumen: para arbitrariedad, la de TrenSim de un tiempo para aca. Ahora ya habeis probado la arbitrariedad desde el otro lado.

Yo.... ya me voy. Total, ultimamente entraba en TS cada dos dias o mas y leia un hilo o dos de mi interes.... Y me metia con Fantito y sus faltas de ortografia. Por que? Porque el se mete con las de otros. Y hay que predicar con el ejemplo. Otra gente tambien comete faltas de ese u otro tipo, pero no me meto con ellos, porque no son tan guarros como para decirme en un privado que no tienen nada contra mi y luego ir diciendo por otros sitios que no me tragan. Cuando lo unico que soy es un conjunto de textos en un foro....

Saludos. Un saludo particular a Pizias y otro a Genesis. Y.... no tengo mas que anhadir.
Salu2 a to2;
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Notapor Dani » Dom Nov 26, 2006 2:06 pm

Hola bueno yo [TRENSIM]: Cita no autorizada no lo conozco ya q al juego solo e jugao una ve y ya ta pero bueno... yo creo q seria mejor dejar esto ya que no conlleva a ninguna parte... cerrar el hilo y olvidarlo, total si os an echado y tampcoo ivais a entrar mas pos ya que mas da? bueno que tambien es cierto que os ayan echado sin motivos pero bueno alla el señor ese... y nada chicos calemense todos y a conducir sobre los railes de nuevo, este tema ya tendria q estar eliminado y asi dejar mas espacio para otros temas q conlleven a algo :wink: enga saludos gente (que quede claro que no estoy a favor ni encontra de nadie) cuidarse gente nos vemos :) :wink: (el tema se esta calentando cada vez mas :? :( y esto no mola... saludos de nuevo...
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Notapor Josep » Dom Nov 26, 2006 2:22 pm

Vi,

Solamente pido al Staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada, y en concreto, al Sr. Alberto [TRENSIM]: Cita no autorizada que me explique el motivo de mi expulsión del foro, concretando cuáles són la normas de [TRENSIM]: Cita no autorizada que yo personalmente he incumplido. Nada más ni nada menos.

Insisto en que ni acuso a los foreros de [TRENSIM]: Cita no autorizada, ni critico a Trainz ni Auran, ni nada por el estilo. Ni este hilo debate nada sobre Trainz o MSTS, ni Auran ni nada parecido.

Te agradecería a tí y a los particpantes de este hilo que leyeran de nuevo el título y se ajustaran al mismo. Cualquier otra opinión en otras direcciones quizá deberían abrirse en otro hilo. Es este el título es el que es y el tema el que nos preocupa. Y punto.

Creo que tú, Vi, si no eres del staff de [TRENSIM]: Cita no autorizada, no pudes hablar en nombre de otros sobre el tema que plantea el hilo. No vayas por las ramas. Si te interesa insistir en lo que insistes, abre otro hilo en Trensim, que no será eliminado. Pero en éste, agradecería que nos centráramos en el tema, ya que tiene su importancia.

Saludos y gracias.

Josep
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Notapor javierfl » Dom Nov 26, 2006 2:34 pm

Vi escribió:He escrito mi punto de vista. Ahora.... os lo he puesto chungo! Porque, si me echais, estareis haciendo lo mismo que aquel/aquellos que en este hilo criticais. No he escrito ni un insulto.


No veo razón para echarte porque hayas expuesto tu punto de vista. En tanto con ello no has vulnerado ninguna norma de esta web, no hay razón para ello. Que yo sepa aquí jamás se ha baneado a nadie sin un motivo evidente. La prueba es que tú has podido y puedes entrar y escribir aquí.

Porque amigo Vi, de eso se trata en este hilo. De que aún respetando las normas internas de otra web se ha expulsado a mucha gente simplemente por participar en otra. No hay otra causa. Tu mismo reconoces que eso es ha sido un error.

Estás dolido porque no compartes los puntos de vista de TrenSim en bastantes cosas. Es entendible por tanto que escribas como reconoces con amargura y mala uva, lo que explica mucho de lo que señalas. Evidentemente no comparto muchas de tus apreciaciones, algunas de las cuales son inexactas incluso como se podría demostrar fácilmente, pero no se trata de discutir puntos de vista porque no llegaríamos a nada.

El problema, a estas alturas, es el daño que repetidamente se está causando a la comunidad general de Trainz de este ámbito, que somos muchos. Me reconocerás que todo esto lo único que se está consiguiendo.

Por lo demás comparto plenamente lo que Josep señala en el anterior mensaje.

Saludos:

Javier.-
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Notapor Albertopresa » Dom Nov 26, 2006 3:02 pm

Vi escribió: He leido la firma de marras. La verdad es que tomada literalmente es un poco desagradable, porque no imagino a un hombre maltratando asi a un animal como es un pobre gato. Y menos, designarlo como 'sabio'. Desde luego, no lo veo agradable ni constructivo. Si tiene segundo sentido, me lo poneis peor.


Quizas, Javierav tendría que explicar lo que quiere decir con esa frase, que no la asocio con nada, no sé. Si de verdad no tiene segundas intenciones no veo la razón por la cual no las da y acabamos con los malos entendidos.
Por otro lado no entiendo por que se ha hecho extensible la expulsión a todo el grupo TrenSim. Si a alguien había que banear sería a Javierav, ya que es el autor de la frase.

Vi escribió:Vaya, vaya! Parece que duele probar la propia medicina....

Hace un tiempo, varios usuarios (entre ellos el que redacta) se sintieron 'pisoteados' por el trato recibido en estos foros tras expresar sus libres opiniones.

Ahora comprobais en propias carnes que la gratituidad no compensa cierta arbitrariedad percibida (real o no, eso es otro tema).



No lo hubiera dicho mejor. Aunque no lo hago extensible a todo el grupo TrenSim.
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Notapor javierlopez » Dom Nov 26, 2006 3:22 pm

Hola Vi:

Tu escrito derrocha objetividad... concretamente en esta parte:
Vi escribió:...este escrito está lleno de mala uva y amargura...


Por otro lado, me parece que desconoces bastante el micromundo de [TRENSIM]: Cita no autorizada pues compararlo con lo que pueda pasar aquí es como comparar la noche con el día.

Saludos subjetivos :lol:
javierlopez
 
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